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如果房地产崩盘了会怎么样?尤其对平民百姓来讲? 第1页

  

user avatar   liusha-35-34 网友的相关建议: 
      

心灵受创,但从实际生活影响来讲,单纯房地产崩盘,那约等于无事发生

一:中国首付三成,房子这东西不卖就没实际赚到,另一方面来说,不跌到三成以下(也就是你会被迫立刻卖房)也就全是账面亏,除了指着账面痛哭流涕也没别的事可做,崩盘很难崩到三成

二:中国提前还款的很多,平均6年清债,也就是说六年前贷款买房这批人已经可以不当他们是房地产市场的风险承担者了,跟他们有关的只是住房这个消费品折旧多少

这六年中买房的人在中国人中是少数

三:房地产崩溃从历史上来看是伴随着货币极具贬值的,到时候没房的人看着存款崩盘,有房的人看着自己屁股下的房子崩盘,不知道哪边更崩溃,人是种能通过比惨来获得安全感的动物

四:房地产崩盘六成不代表单个持有人亏掉六成,除非是美国次贷那种本质上金融问题,在三成首付大棒下,中国更可能是长期贬值来实现崩盘,也就是经过五次换手,每户持有人亏损10%达成房价腰斩,10%的亏损对于一家人来说影响多大这就很灵性了

五:温州、海南极速腰斩过,杭州、雄安都暴跌过三成,资源型城市、边缘十八线城市房价暴跌到成本价以下、甚至整个被废弃的多了去了,事实证明无事发生……

六:更大的切身影响是海量建筑业从业者,俗称农民工,外卖行业会卷到骇人听闻


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房地产崩盘,有两种解释,一种是房价暴跌,从北京变成鹤岗,还有一种是房地产行业寒冬,开发商大量破产倒闭。

前者不太可能发生,如果是后者,那这就是当下正在发生的事情:从2014年开始,房企就在大量倒闭。光是挑全国范围有影响力的案子说,我们先后代理了光耀、中坤、中弘、泰禾、卓达……基本上包圆了。

中弘和泰禾都是上市地产商,卓达、中坤这种也是省一级的大地产商,这些地产商一烂尾,全国几十个项目就同时停工,哪个项目不得有几百上千个家庭受灾。

这些地产商,他们的烂尾基本都有个共同特点,融不到资,资金链断了。

开发商自身的原因肯定是主要的,盲目扩张,背杠杆,疯狂拿地。而之所以后来融不到资,其实某种意义上也是政策导致的。这几年政府通过控制银行,间接的限制了开发商的融资渠道,房企不同程度上的存在融资困难问题。我认为这也是一种国家策略,相当于把脓水用针挑破,以避免危害社会稳定。

这样做是有代价的,据不可靠的消息说,现在全国有30万栋烂尾楼。

其实和那些个大地产商比起来,真正大面积烂尾的是中小地产商,有很多地产商都是只有一两个项目的。这些地产商空手套白狼,除了有本事拿地,其他事情就没啥本事了,风险承受能力很差,市场上略有动荡就导致烂尾。

银行监管,形同虚设,从北京到上海,几乎没有几个城市,政府和银行能够把预售资金监管落实到位,一些案子,施工方配合开发商把数亿工程款套取给开发商拿去投资新项目,还恬不知耻的起诉要这笔“施工款”,而大部分烂尾楼的案子,基本都存在首付不进监管账户,监管银行不作为,按揭贷款发放也不按照流程,贷款也不进监管账户。

数年之前,秦兵先生在央视,和著名开发商,曾经就期房预售制度展开过一场辩论。

开发商老总就强调,期房预售制度是开发商“必须”的。


 辨题三:现在取消期房制度时机已到?
  王志安:我们不久前在网上搞了一个调查,你是否赞成取消期房的预售制度,在这个里头有97.1%的参与对调查的对象赞成取消期房预售制度,而不赞成的只有2.5%,说不清的只有0.5%,有很多网友跟我们留言,他们说期房预售制度是一个不平等的契约,房子没有修好就交钱,显失公平,现在实际上是先交钱再买房,是用老百姓的钱来盖房再卖给老百姓,这叫什么方法?实际上这是现在网上的一些观点。下面我们就讨论第二个问题,实际上就是说我们现在到底该不该取消期房,有没有可能性来取消期房? 
  开发商:大部分是赞成的人不去帖帖子,只有不赞成的人才去帖帖子,所以这个没有任何意义。总体来说,如果你调查的人数连买房子的人数都不如,你凭什么说这个有意义呢?因为买房子我们已经看到了,今年已经有这么多家,人数远远超过你网民调查的人数,有任何意义吗?没有任何意义。 
  王志安:这个百分比没有太大的意义,但是刚才这位网友说了,实际上现在期房预售制度是我们交了钱让开发商去盖房子。 
  开发商:胡说八道,我觉得这个话说错了,绝不是对你说的,因为我们为什么要先买地?那政府没给我这个70年的使用权,这70年的使用权是以后的事儿,你先把政府买地的70年租约先废了,我现在是不是投了?我要是达不到一定的投资额,能给我发预售证吗?怎么叫你给我钱我才盖房子?我习惯性用语说的胡说八道,你别以为我是人身攻击,这跟人身攻击没有任何关系。买飞机是不是要先付25%才给你划,我先买了地没有?我建了前头的基础没有?如果没建立基础,怎么能给我发预售证?因为预售证已经有很清楚的规定,到什么程度才能发预售证?我一开始收你20%的钱够不够我前提?不够,你怎么能说我用你的钱呢?这是概念错误。 
  舒可心:任总不说话了我说。刚才任总举的例子其实有重要的一个特点,飞机有明确的产品规格,而房子经常是变来变去的,而且房屋质量本身因为它是水工产品,房屋的承建商有很多问题,所以质量很难保证,因此当飞机交货和房子交货的这种风险,另外一个就是承受人是一个单独的个人,这是社会问题,如果我们跟美国订了飞机,美国不延期交货,对社会没有太大的影响,对社会大众没有太大影响,我们所以讲预售制度是把老百姓绑架到期货制度里来。 
  董藩:没有人逼着你非去签这个预售合同,你可以等着买现货,问题是什么?你根本买不到,这是一个短缺市场,短缺市场上,如果你把预售取消,大家都想干吗?拉关系,去找权利人,去找公司内部人去买房子,反而普通老百姓更买不到。 
  舒可心:但是买到的房子一定是看得见明明白白的。 
  开发商:买飞机的,买游艇的都不是标准价。如果连基本信任都没有,我们就不需要建立市场经济了。我们现在有这么多现房,没有人非得强迫你去买期房,期房是你自愿选择的,要知道市场经济的过程中,没有说开发商强迫你必须到我这儿来买房子,是你愿意到我这儿来买房子,你愿意实行期货交易,你要不期货交易,你就等我盖完现房以后再买,别人愿意接受预售制度,人家买了,到时候等现房的时候没你的房子,你活该,你不愿意承担风险你就忍着。 
  王志安:您的意思就是说在现在是买方的力量大于卖方力量的时候,就会制定一个相对于对于买方更有利的游戏规则,是这意思吗? 
  开发商:不是,定规则的人是政府,政府说我是为了保护卖方吗?我定这个预售制度是为了保护买方吗?都不是。它是一种公平,包括秦律师说我们可能是从国外学来的,为什么?这里有一个重大差别就是他们说的,我买的东西在实行预售制度的国家大部分实行的是海洋法,海洋法所有都是虚拟的,所以才有虚拟经济一说,股票什么都是学来的,而我们实行的是大陆法,大陆法就是看见的才算有,所以我们要登记权证,但是改革开放以后,我们不得不向海洋法进行学习,所以把大陆法和海洋法在法律上进行结合的过程中,可能中间会有误差,要进行弥补,秦律师是律师,我也是学法律的,所以我很清楚。 
  王志安:秦律师是学法律的,你觉得西方销售制度是不是一个公平制度? 
  秦兵:在目前中国来说,它是一个极为不公平的制度,它把消费者,本来应当是现货交易的一个交易模式,放到了期货交易的方式上,所以冒着极大的风险,但是对于开发商来说,它是一个极其方便的融资工具,所以任先生这么积极地来支持它。 
  王志安:开发商融资本身也应该说没有对错之分,如果这个融资本身的行为是有利于生产来讲呢。 
  秦兵:让我说完。 
  董藩:你刚才说完了,你已经打了句号了。这个话在北京电视台跟老潘也说过这么一次。主持人已经说了话,我接的主持人的话,怎么叫不让你说完? 
  秦兵:任总你看着主持人在和我说话,应当判断形势,就是让我来发言。 
  董藩:我没判断出来。 
  秦兵:你看,认真看就行了。我的想法是这样的,就是融资是没有错误的,但是当我们来确定一种销售模式的时候,我们看它是否有利于客户,是否有利于弱势的公众,目前来看,预售制度肯定不符合这个行为原则,我们不要说是谁制定它的,我们就说这个结果。 
  王志安:为什么你觉得? 
  秦兵:大量的诉讼,刚才任先生说,诉讼的人很少,比例可能比较少,但其实不是这样,我们现在最多接到的退房案件,因为房屋质量上的案件,你们知道有多少呢?一起九百套,只不过我们在现实生活中,很少去公布它,去研究它,如果我们去揭示它的内部,后面发生的事情,你就发现触目惊心,房屋质量,一平方米四万块钱的房子,房屋到什么程度?我踹一脚能把脚踹到墙里面。 
  王志安:刚才任总说的,这个问题是一个房屋质量生产的监管问题,不是预售制度问题。 
  秦兵:正是因为我们的房屋质量问题,房屋质量制度、面积制度或者说是产权制制度、抵押制度不足以对期货进行严格的限制,所以让某些开发商,某些开发商的欺诈大行其道。 
  王志安:你的意思就是说通过监管解决不了这个问题? 
  秦兵:解决不了,就目前十几年了。 
  王志安:通过其它完善也解决不了这个问题? 
  秦兵:我买第一套预售房,1993年,现在2009年,16年过去了,纠纷越来越多,性质越来越恶劣,说明我们目前根本不足以进行监管,预售制度是一个期货制度,大宗的期货交易需要严格的立法,我们目前的预售管理办法只有18条,根本不足以进行风险控制。 
  开发商:就是因为在不健全的时候先要有一个制度出台允许大家试,然后后头去逐步完善这个相关的法律,才有可能进行改革,而每个土地承包制大家是按了手印,知道是违法的也按手印,否则条件具备的时候再去,那就没有土地承包制了,中国就没有三十年改革了,他才说的一个16年,我们这三十年对他来说,按他的理论全得否决了,因为没有相应完整的法律制度,我们就不能进行预售制度,就不能进行其它任何一个改革,就是这样的问题。 
  王志安:能不能这样任总,在我们现在其它法律,它在其他法律还不完善的情况下我们暂停呢?比如说等我们其它法律完备了,这个制度我们再引进呢? 
  开发商:因为有一个人生孩子有缺陷,你就让所有人都不能生孩子? 
  董藩:因为一个法律曾经错误地惩罚过一个好人,我们把所有的法律全取消掉吗? 
  舒可心:开发商都是生孩子的人。

现在期房预售制度的恶果已经显现,过去业主只是担心房屋质量、虚假宣传问题,现在干脆都不用管什么房子质量了,直接连房都不给了,钱却是一块钱都没少拿。

对普通人来讲,如果你按照一栋楼1万平米,一套房子100平米算,一栋楼大概是一百套房子。30万栋烂尾楼,就等于有大概3000万家,不算爷爷奶奶姥姥姥爷,每家按三口人算,那就是一亿人。

一套房子按照50万去算,3000万套房子,是15万亿——这15万亿,就是这些烂尾楼业主被开发商、政府、银行拿走的钱,还不算利息和租金损失。精神损失更别提了。

我这个算法未免有些吊你胃口,可是我不这样说怎么办呢?

我这个数据来源不明,也不可靠,但是我认为烂尾楼对整个社会的影响,规模上来说是足够的。别说是3000万家,哪怕是30万个刚需家庭,六个钱包买了房子,付了首付,现在贷款还着却无家可归租房住,可以说是雪上加霜。

一个女孩被明星“性侵”,热榜半数被他包揽,连奥运健儿都要退让三分。可是和买到烂尾楼的购房业主比,哪个家庭比性侵案受害者的伤害小呢?

我们团队的烂尾楼,每个案子都有业主群。这些业主群,每个群里都有数百人(微信群最多不能超过500),每个人背后都是一个家庭。

有的老人,到死都没有住进房子。

有的年轻人,因为烂尾楼结不了婚。

有的孩子,因为烂尾楼没有学上。

就算咱们孤家寡人,钱是天上掉下来的,房子也是最便宜的,二三十万的首付,就不在乎吗?我觉得大多数人,买到烂尾楼,至少有那么一两年睡不好觉。漫漫长夜,辗转难眠,妻子指责丈夫,儿子责怪父亲,买房的这个人,心理负担之重,可想而知。

题目说,如果房地产崩盘了会怎么样,请把“如果”去掉,这就是现实中正在发生的事情。之所以这里加上如果,仅仅是因为人与人的悲欢并不相通。在人们眼里,几十万家庭的痛苦,都不及艺人的一句:我很大,你忍着点。

今时今日,当所有人的眼睛都盯着艺人的那根针的时候,很多烂尾楼苦主辛苦发的声音却极少能上热搜,即便崩盘的影响就在你身边,我们却视而不见,听而不闻。

没有如果,对平民百姓来讲,房地产崩盘了,会怎么样?

开发商的公子照样四处泡妞,

政府官员照样升迁,

银行依然高高在上,逼你还贷。

房子烂尾,贷款可以不还吗?

不还一个试试看,分分钟就上征信了。

房子烂尾,可以进去住吗?

有的烂尾楼业主被逼无奈就只能进去住了,有的烂尾楼业主已经住了二十年了,还在梦想着能得到社会的关注,问题早点解决。

盖房子要钱,租房子要钱,还房贷要钱,孩子上学要钱,房子遥遥无期,一场大雨浇下来,工地整个泡在水里,你说这个房子以后假设盖起来了,你住还是不住?

大债权人堂而皇之的处置开发商的剩余资产,一群资本大鳄开会瓜分楼盘的时候,业主连参与会议的机会都没有。



不幸中的万幸,是从2014年开始,中国关于烂尾楼的法律规定,有了突破性的进展,除了法律规定,司法实践中,全国各地的法律人才都在为烂尾楼贡献知识和经验。

我们有幸作为一个全国性的团队,能够和全国的法官,优秀的律师打交道,即成为了知识和经验的传递者,同时也见证了全国法律人共同努力,帮助一个个烂尾楼实现了复工复建。虽然对普通人来说,这个过程痛苦又漫长。幸好现在的情况是,虽然有病,但是有药

一个小区,一群人,花上两三年,还能治好。

30万栋烂尾楼,但愿没有这么多,就不知道要熬到什么时候了。


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稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。


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社保不存在自愿一说,应该是强制缴纳,这点大家普及得差不多了。

这里,给各位老板个忠告,一定要买社保。

我碰到一个例子,一个民营小老板,雇佣员工后,员工主动说不买社保,把钱直接发给她就行。

后来员工离职后,直接就去劳动局告状。

要求这位老板把社保全部交上,还要罚款。

至于老板已经发的钱,那是他和员工的纠纷,自己去要!

所以,不要心存侥幸,真要上纲上线,你跑不掉的。

我是时代之,一个独立投资人¥心理咨询师,关注金融投资及自我升级,更多干货,欢迎关注公众号jingji-xinli,或者微信搜索公众号“时代之”。




  

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