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如果张学良918事变积极抵抗了,那么中国的历史会不会因此而被改写? 第1页

  

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@阳洋 你这种史盲也就剩下禁止回复这种手段咯,别的不说,20年代苏军刀枪入库马放南山裁得拢共剩下几十万人你知道不?兔斯基的理论文章你读过没?二战前苏军战备训练情况你知道不?

塞克特把德国军事生产转移到苏联跟苏军德军战斗力对比有什么关系?倒是你一边否定技术装备重要性一边强调塞克特转移【条约禁止】的军事生产,不知这是什么鬼逻辑。顺便好心提醒你一句:查查35年红军总兵力是多少,还有地方师是什么时候废除的。

还有:认为基辅筑垒地域就该是豆腐渣、认为红军就该只顾堆技术装备不注重后勤养护、认为军队就该不注重官兵训练和预备役建设(41年开战前备战状况最好训练时间最长的正是布琼尼的骑兵和贝利亚的边防军,恰是兔斯基插不进去手的)、认为就该在30年代向深远纵深内的敌方城市实施大规模空投而指望当地工人接应的,才叫浪费红军战士鲜血的反人类言论。


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少年郎,不要总想着搞个大新闻。我猜你对东北军的战斗力有什么误会。。。

东北军在军阀里面人数最多,最有钱,装备最好,但是,东北军在全国军阀里面,战斗力基本属于倒数前列的。

张学良亲自坐镇河南,和北伐军摆开阵势,临颍战役普遍认为对北伐军来讲很有可能要输,所以被张国焘挤兑的无路可走的蒋先云亲自带队去打,以明心志,张学良方面以逸待劳,以众击寡,装备精良。战局一开把北伐军打的伤亡惨重,北伐军开始溃败,东北军追击。然后此时少将团长蒋先云亲自纵马反冲锋,就是这一冲,追击当中的东北军毫无预兆的。。。崩溃了。。。崩溃之后您知道张学良干什么了么?你以为六帅和蒋先云一样纵马冲锋把北伐军彻底消灭?no!六帅听说前锋溃败,直接坐飞机跑路了!!!这很东北军。。。为什么六帅能跑掉呢?因为蒋先云在反冲锋过程中被炮弹炸死了,北伐军群龙无首攻势停止。。。也就是说装备精良以众击寡的东北军,把国共内讧不断导致战斗力严重下降的北伐军打崩溃了,但是仅仅是一个蒋先云,一匹马,一次反冲锋,直接导致士气大振的东北军瞬间崩溃,主帅跑路。。。

好吧您可能说北伐军还是比较强的。那么咱们就说下另一次战役,成就了傅作义“善守”名声的涿州战役。

主帅万福麟,把傅作义部围在涿州。。。攻城不下,炮击过后登城部队瞬间被傅部打下来,招募敢死队,招了好几波都有去无回,傅部把中世纪那种烧热水往下浇的办法都用上了,赏格升到了1000块现大洋,最后没人敢去了,这1000块,也就没人领。。。万福麟气急败坏,亲自打电话给张作霖要来了飞机,要把城里的人都炸死!然后东北军的空军几次轰炸,把炸弹准确的投在了。。。东北军的头上,以至于只要飞机一来,东北军官兵会马上放弃阵地向后狂奔,怕被自己人炸死。万福麟气急败坏+1,亲自给张作霖打电话,要来了东北军仅有的36辆雷诺坦克中的13辆。万福麟趾高气昂,一心想用坦克这种高级货教训一下乌龟壳里的土鳖傅作义,现在高级货到了,万福麟决定先吓唬傅作义一下,派坦克在城下冲锋变阵,结果技术不佳,有两辆撞在一起坏了,城上的傅作义看得有趣,命令榴弹炮在坦克变阵过程中射击侧面,直接把坦克掀翻了。。。晚上傅部出城,把坦克上的平射炮和机枪拆走拉进城加强防守,顺便挖了很深的壕沟,第二天东北军坦克神奇的掉进沟里几辆,又被傅部俘获。13辆几天下来损失一半,剩下的被拉回奉天(后来在与冯玉祥部战斗的过程中,这几两坦克被冯玉祥部用鸟铳射击驾驶员观察口打瞎驾驶员俘获),万福麟气急败坏+2。亲自督阵挖地道,挖了几次,傅部在城了弄了几口水缸,听东北军挖地道,同时也向东北军方向挖地道,结果挖地道的不是挖着挖着突然就与傅部遭遇被打死,就是被人家用炸药炸塌地道被活埋。。。万福麟气急败坏+3,这时候白俄顾问积极献计献策,万福麟下定决心,用“氯气炮”,也就是氯气毒气弹,炮弹运到,弹头涂的是黑色油漆,装在东北军山炮里,弹头露在外面,一通炮击过后,万福麟激动的越出指挥所,大喊“我炸了损了,这次莫说是人,耗子都不会有一只!”然后发动冲锋,又被打了回来。。。问白俄顾问咋回事,白俄顾问说,打的太少,欧战一次打几万发才有效。。。而东北军的参谋认为,这批炮弹是过期的。。。不管怎么说,氯气炮的真实效果,傅部官兵说“这东西比空气沉,直往阴沟里钻,我们在高处,绝没有受害。”,万福麟气急败坏+4。于是调来工兵,坐铁斗车去城墙底下埋炸药,炸塌城墙,铁斗车就是矿上用的铁轨斗车加个铁顶,这么有创意的办法,最后可算是奏效了,把城墙炸塌了,东北军冲锋,双方在炸塌的城墙上用手提机关枪和手榴弹短兵相接,结果,东北军被打了回来。。。万福麟气急败坏+5。最后是城里粮食不够了,经多方斡旋,傅作义自己开城投降的。

要说东北军也不是没有亮点,因为傅部的火炮总是射击火车站,所以只要有火车经过,东北军都会用重炮压制傅部炮火,所以得到了铁路方面的一致好评。。。

就这么个部队,你指望他去死磕关东军???

资料来源于《张学良与东北军》。


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谢邀,我觉得可能性不大。

九一八当时说实话日本的准备挺烂的,一战之后日本人在苏联远东占便宜结果搞出一个惊天贪污案之后可能也觉得,自己这个一直从日俄战争之后就没怎么改编的陆军比较丢人。另一方面也是不打仗了减轻军费赚点钱,毕竟日本近代之后一战是难得的经济景气了那么几年。虽然一场地震又当场现原形了。

山梨军缩和宇垣军缩一边裁军实际上也是在改革陆军的编制。增加陆军的技术兵种成分。但是随之而来的就是旧的操典和军官士官培养方法全都落伍,基本上所有军校和军事教育都要推倒重来。包括整个预备兵体系也是一样的。

哪家军改也不是光喊口号就能完成对吧。

结果就是到1931年实际上这些事情没做完。在找东北军麻烦的时候,日军服役人员里第一补充兵役(三个月军训之后回家等通知,名单里面有你但是基本上除了扛枪走队列啥也不会,射击还没打过呢)

这样一批人是现役1.8~2倍。也就是三分之二是凑数的。

装备生产削减,射击训练降到最低,军校被裁撤,预备役士官和下士官培训扩增才刚刚起步,学校军训与青年军事训练团也一样水平。

但是如果用同样的眼光放到东北军这,东北军就太尴尬了。在各路军阀混战中东北军生生成就了傅作义的涿州善守的名声,而且还贡献了国内开片坦克的首次被干掉记录。

如果说涿州被傅作义拿平射炮放埋伏把雷诺开了瓢还算有情可原。

在跟冯玉祥交战的时候被鸟枪糊脸导致坦克损失就简直是创造奇迹了。

然后以热河驻扎也就是九一八之后一年,被日本骑兵无血承德开城的汤玉麟部队举例。

无组织无训练大半官佐吸毒,鬼子至少不吸毒啊。

就算组织抵抗,日军实际上参与九一八阴谋的关东军朝鲜军加起来超过五万之众。以东北军关外号称20万之众能不能抵抗,反正我是觉得东北军达不到这个战斗力。

(更不用考虑历史上不少部队已经被日本人渗透分化,日军还占据铁路调度的优势。)

历史上哪怕是有不抵抗的命令。实战东北军官兵还是抵抗到了1932年2月,这时候哈尔滨才失守,后面抵抗还在持续。这时候张小六童鞋早就连锦州都不要了。把能划拉到一起的部队撤走。

除却军事还有政治,日本这边虽然九一八事变并不是所有人都清楚,但是至少直接参与和知情者有,关东军全部,朝鲜军上下(和关东军同步调度)。建川美次(故意在了解情况的时候拖延时间。)永田铁山(送了两门240炮)。

后续的行动中哪怕日本人四处找托词并且在命令中给关东军划停止线,但是无论参本还是天皇基本上,没有严令要求撤退。说白了就是占便宜就可以继续打的空头阻止。

外交部门也是干的擦屁股,外带栽赃。而不是认错撤回态度。现实中就是缓兵之计的作用(当然实际的抵抗连缓兵都不用缓)。

所以实际上只要损失不出预料,日本国内对于九一八阴谋根本没有政治阻力存在。

至于国民政府和张学良本人的态度知乎有一大串答案其实都详细描述过。

我稍微提供一个补充视角,实际上国民政府连外交斡旋当时都没准备,就更不要提军事了,基本上就没打算为东北丢失做什么事情。

截图出自复旦论文, 试论国民政府对国联的政策:1931.9-1933.3

但是论文没有给为什么出现国民政府外交偏偏在这个时候出现空当的原因。

这个从蒋作宾之前的驻日公使汪荣宝当时的情况可以窥得一二

缺的那几位就是万宝山事件前后被免职了……

所以说国府其实别说军事,连外交都没有准备。蒋公只是蹲在那里坐看着全国反应,然后应付应付完了。哪怕诉诸国联实际上也是顾维钧这些人主动提起,蒋公也是被动接受的……

所以连批评蒋公一味信任国联怕也是错的……他那时候可能还没这种意识。

在日本人做好政治外交军事一切准备的情况下。东北这边一切全空,无论张学良怎么做结果都是注定的。

但是张学良自己宣布不抵抗,并且撤退放弃锦州的罪行也是跑不掉的。另一个责任人国民政府也是跑不掉的。




  

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