没有资本家，工人会得到更多报酬吗？
为了详细解答这个问题，我们需要从几个核心概念入手：
1. 资本主义和资本家
资本家：在马克思主义经济学中，资本家是指拥有生产资料（土地、机器、厂房等）并雇佣劳动力来生产商品以获取利润的阶级。他们是资本主义生产关系的核心。
资本主义：一种经济和社会制度，其特点是生产资料私有，通过市场竞争来配置资源，以追求利润最大化为主要目标。
2. 工人的报酬是如何决定的？
在资本主义体系下，工人的报酬（工资）主要受以下因素影响：
劳动力的供需关系：如果某种技能的劳动力供应充足而需求较低，工资就会偏低；反之亦然。
劳动力的生产力：工人的技能、教育水平、健康状况以及所使用的工具和技术都会影响其生产力，从而影响工资。
市场竞争：企业之间为了争夺劳动力和产品市场会影响工资水平。
工会力量：有组织的工会可以通过集体谈判为工人争取更高的工资和更好的福利。
法律法规：最低工资、劳动保护法、税收政策等都会影响工人的实际收入。
资本的回报率：资本家投资生产是为了获得利润。利润是剩余价值的一部分，而剩余价值是工人创造的价值中未被支付的部分。资本家对利润的追求会影响他们愿意支付的工资水平，以确保自身利益。
3. 没有资本家，经济会如何运作？
如果“没有资本家”意味着消灭了私有制和以利润为导向的市场经济，那么经济可能会转向以下几种模式（或者说是理论上的设想）：
社会主义/共产主义模式：
生产资料公有制：土地、工厂、机器等由国家或工人集体所有。
计划经济：经济活动由中央计划部门统一规划和分配资源，而非市场。
按劳分配或按需分配：理论上，劳动所得的报酬将直接反映劳动的贡献，或者根据社会需求分配。
4. 在没有资本家的情况下，工人会得到更多报酬吗？详细分析：
从理论上和一些支持者看来，答案可能是肯定的，原因如下：
剩余价值的归属：
核心论点：马克思主义认为，资本家通过雇佣工人并支付低于工人所创造的全部价值的工资来获取剩余价值，这是资本家利润的来源。例如，一个工人一天创造了100元的价值，但只获得了50元的工资，这额外的50元就是剩余价值，被资本家占有。
“没有资本家”的意义：如果消灭了资本家，那么这些由工人创造的、原本属于资本家的剩余价值，理论上就可以回归到工人手中，或者用于社会整体的福利和发展。这可能意味着工人能够获得更高的工资，或者享受更多的公共服务（如免费医疗、教育、住房等）。
消除剥削：
定义剥削：在马克思主义语境下，剥削就是资本家无偿占有工人创造的剩余价值。
结果：没有资本家，就消除了这种形式的剥削，工人的劳动成果将更直接地体现在其报酬或社会福利上。
生产目标的变化：
从利润最大化到满足需求：在没有资本家追求利润的压力下，生产的目标可能转变为满足社会成员的基本需求和提高整体福祉。这意味着生产活动可能不再以最低成本、最高利润为首要考量，而是更关注产品的质量、使用的便捷性以及对工人身心健康的影响。
集体决策和工人所有：
工人合作社/国有企业：在一些社会主义或工人自治的模式下，工厂可能由工人集体拥有和管理。在这种情况下，利润（如果还有的话）可以直接分配给工人，或者用于改善工作条件、培训和福利。
更公平的分配机制：理论上可以建立更公平的工资和奖金分配机制，减少不平等的差距。
然而，现实情况和反对者提出的论点也同样重要，这使得“会得到更多报酬”的说法存在很大的不确定性，甚至可能适得其反：
效率问题和生产力下降：
缺乏激励机制：资本家通过利润激励来投资、创新和提高效率。如果没有这种直接的经济激励，管理层和工人的积极性可能会下降，导致生产力低下。
管理和组织成本：计划经济需要庞大的官僚机构来协调生产和分配，这可能导致效率低下、信息失灵和资源浪费。工人也可能不那么努力地工作，因为个人努力与最终报酬之间的直接联系被削弱了。
创新瓶颈：缺乏竞争和利润驱动，创新和技术进步可能会放缓，长远来看也会影响工人可获得的商品和服务种类和质量。
如何确定“报酬”的公平性：
“按劳分配”的难题：如何准确衡量不同劳动（例如，体力劳动、脑力劳动、管理劳动、创造性劳动）的价值，并将其转化为公平的报酬是一个巨大的挑战。谁来决定这个标准？是否有权力寻租的空间？
计划的复杂性：中央计划者如何准确预测和满足所有社会成员的需求，并决定每种产品的价格和分配方式，这是一个极其复杂的系统工程，历史上的尝试往往面临巨大困难。
稀缺性问题：即使消灭了资本家，资源仍然是稀缺的。如何分配这些稀缺资源，以及如何确定劳动和非劳动产品的相对价值，仍然是一个难题。
权力的集中和新的不平等：
官僚特权：在没有资本家的社会中，权力可能集中在国家官僚手中。这些官僚可能享有特权，分配资源时可能存在腐败和不公，导致新的阶级分化和不平等，而普通工人可能仍然得不到最大化的利益。
集体决策的低效或被操纵：虽然理论上工人可以集体决策，但在实践中，集体决策可能效率低下，或者容易被少数有组织或有影响力的群体所操纵。
转型期的混乱和代价：
剧烈的社会动荡：任何取消私有制和资本家的革命都可能伴随着巨大的社会动荡、经济崩溃和暴力冲突，对工人而言，这可能是巨大的代价。
资本外逃和经济制裁：如果一个国家试图取消资本主义，可能会面临国际资本的撤离、经济制裁等外部压力，进一步损害经济和工人的福祉。
历史经验的教训：
20世纪一些实行社会主义或共产主义的社会主义国家，在早期阶段确实在保障基本生活、减少贫富差距、提供免费教育和医疗等方面取得了成就。然而，长期来看，许多国家在经济效率、技术创新和人民生活水平的提高上，都落后于发达的资本主义国家。这些国家普遍存在的低效率、官僚主义、商品短缺以及限制个人自由等问题，也引发了对“没有资本家是否能带来更好生活”的深刻质疑。
结论：
“没有资本家，工人会得到更多报酬”这个说法，在理论上具有一定的合理性，因为它指出了资本主义体系中剩余价值的分配问题。如果一个社会能够成功地将这些“剩余价值”转化为工人的实际收入或更优质的公共服务，那么工人确实可能获得更高的整体福祉。
然而，关键在于“能否成功”以及“如何实现”。 如果没有资本家，但随之而来的是效率的急剧下降、管理上的混乱、权力的滥用、以及无法解决的资源分配难题，那么工人的实际报酬和生活水平 很可能不仅不会提高，反而会大幅下降。
因此，问题的核心不在于有没有资本家本身，而在于：
1. 是否存在一种更公平、更有效率的资源配置和财富分配机制。
2. 如何保证生产的积极性和创新性。
3. 如何防止权力集中和新的剥削形式的出现。
许多现代经济学家和政策制定者认为，通过改良资本主义制度，例如加强劳动者权益保护、完善社会保障体系、打击垄断、累进税制等方式，可以在一定程度上缓和资本主义的弊端，同时保留其效率和活力。而完全取消资本家和市场经济，虽然理论上存在另一种可能性，但其实现起来面临巨大的理论和实践挑战，历史经验也表明了其潜在的风险。
网友意见
非洲大多数国家半只脚都还没迈进资本主义，但也没听说那里的工人过得有多好。
苏联一度曾经部分实现过他们所追求的理想，但单纯比生活质量，苏联工人离美国工人还是差着一截。
如果有人要拿改革开放前中国的工人待遇来说事，那么不妨先了解一个词：农转非。
前段时间中央下通知提升离退休人员养老金的时候，一堆人在下面忧国忧民的表示，不要忘了十亿农民。
为什么同样是给社会创造财富，十亿农民就没有养老金可拿？
哦，对了，最后讲个苏联笑话：
问：农民的儿子可以成为工人吗？
答：不能，因为工人有自己的儿子。
不会！
没有资本家有两种原因，第一种是消灭了私有制，这个世界上再没有什么剥削了，那时候按需分配，工人根本不需要更多的报酬，也没有什么报酬了。我做的是自己想做的事，拿得是自己生活所需和继续做我想做的事所需要的。这不是什么报酬，也不需要更多。
但还有一种可能，那就是有一伙人跳出来宣布，他们已经从法律上、制度上，用行政命令和法律的形式消灭了资本家。资本家消失了，但私有制还在。这时候一切就很有趣了。
在这种新制度下工人往往能得到一点好处，比如曾几何时x有大厂职工那是身份的象征。可结果如何呢？曾经为自己的福利多骄傲，在xx潮到来的时候就有多绝望。
为什么呢？因为资本家的剥削是资本的剥削。资本家消失之后剥削却还在，这样的剥削是权力的剥削。而古往今来的历史经验告诉我们，如果有剥削那最好还是资本的剥削。因为资本的剥削面前，我们可以指望工会、指望工人duang，而在权力面前普通人一无所有。
不过很多时候人们嘴里的所谓求解放、从根本上解决问题，不过是“求解放我自己”、“替我自己、我儿子解决问题”，所以他们觉得权力的剥削只要给点甜头也无所谓。但对这样的朋友我想说，既然追求改换门庭，为什么只立志当个x有大厂里磨洋工的工人呢？为什么不立志成为权力本身呢？那样至少是三代享受不尽嘛。
抗日战争胜利以后，复员、还乡的浪潮，卷着工厂里的大大小小的头目，随着官僚资本和反动政权到南京、上海发接收财去了。可是，许许多多从外地流亡来的工人，熬到了胜利，仍然有家归不得。同时，工厂减产，停工和解雇，威胁着工人的生活，到处都是饥饿和混乱。
一天，总厂办公厅突然通知成岗，要他到长江兵工总厂附属的修配厂去作管理员。这是座小厂，只有三几百工人，抗日战争结束，便停工了。国民党反动派有自己的算盘：要机器，美国会源源送来，用不着这个破工厂来制造；要武器，更有的是，美军剩余的战略物资，一船船无偿地送进港口。现在这个厂，留下的遣散不走的工人，日夜请愿、闹事，影响到总厂，给他们添了不少麻烦。办公厅对付不了，感到头疼，才把年轻的成岗，勉强塞去收拾这个烂摊子。
成岗把调动工作的事，向党组织汇报了。大哥听了情况后，立即告诉他说：要作好这件工作。这个厂里的基础比较薄弱，只有个姓肖的老师傅是党员。要成岗团结工人，恢复生产，组织斗争。成岗把党的指示牢记着，接受了新的任务。
成岗来到修配厂。厂里只有几座冷落破烂的车间，到处野草丛生。几百工人，挤在破旧不堪的捆绑工棚里，拖儿带女，无处可去——他们都是抗战期间和工厂一道从外省迁移来的，停工以来，一文钱的工资也没有发。这个烂摊子现在丢给了成岗，要他“管理”的，就是那些破铜烂铁和几百个打发不走的失业工人。
眼看着工人生活的艰难困苦，成岗心里感到十分痛楚。他在几座工棚里转来转去，想和工人商量。工人却冷淡地用不信任的眼光，打量着新来的管理员，始终保持着沉默，像火山爆发前的沉默……
成岗偶然走到布告栏附近，闯进他的眼帘的，竟是几张充满愤怒的标语：
“我们要吃饭！”
“打倒国民党反动派！”
成岗的眼睛睁大了。这些标语是工人用粗放的笔锋写的。他心里热呼呼地，马上感到一种力量。
和工人的标语贴在一起的，还有些纸色发黄的陈旧布告，最大的一张上写的是：国防部长江兵工总厂奉国防部兵工署通令工字第０２７２号为通令事，查本部所属各厂，概系军事机关，所有员工，具有军人身分，怠工罢工，均属违犯军纪行为。此后本部所属各厂，如有上项事情发生，该厂即行停办，并将肇事首要分子扭送军法机关讯究！……“罢工要停厂，这里的工人没有罢工也被停厂！”成岗气愤地继续往下看。
……查胜利以来，各工厂的产品滞销，生产相继停止，即本厂产品，亦无存在之必要，只系兵工署为大众生活，苦心孤诣保持之下得以生存……凡我员工，自应仰体斯旨……
布告上面，有人用红铅笔批了两个大字：“放屁！”旁边，又是一张被撕掉了的布告，还剩下一行大字，写的是：国防部长江兵工总厂为所属修配厂暂停生产……就在撕掉布告的地方，写着一行粉笔字：“不准停厂，立刻开工！”
工人们渐渐围上来了，一些人脸色激动，更多的人紧握拳头，沉默着。
成岗回转身来，迎着逼上前来的愤怒不语的人群。一个结实的年轻工人，敞开衣襟，双手叉在腰间，突然大声质问：“你是管理员？我问你，工厂到底还办不办？”成岗没有回答。
一个衰弱不堪的工人上前几步，嘴唇哆嗦着说：“管理员，我们的东西卖光了，买米的钱也没有……”
“救救我的孩子吧，支点钱去捡付药……”
“…………”
断炊的工人们眼中喷射出怒火！
“胜利，这是什么胜利？”
“他妈的，发够了国难财，现在又去发‘劫（接）收’财，老子连家也回不了……”
“把工厂分了！”最先讲话的青年工人，挥动双手叫了一声，又回过头对着人群喊：“我们把机器拿去卖！”“卖机器？”成岗心里动了一下，但他没有把握：靠卖机器能够养活几百工人吗？
“卖？谁要这些破机器？”一个老工人说：“余新江这个办法要不得，卖了机器，我们工人更活不下去！”老工人大声说着，分开众人，走到成岗面前。
“你们到底发不发工资？”
成岗心里很高兴。工人兄弟昂扬的斗志，鼓舞着他；可是，他不能在这里表白自己，他不能这样作。
“他妈的不讲话，装死，捶他狗日的！”还是那个敞开衣襟，露出黑胸膛的青年工人余新江，叫得最响。“揍他！”几个青年工人跟着涌上前来，一个圆脸小伙子，长得矮笃笃的，挥着拳头吼叫。他是余新江的好朋友陈松林。“慢点！”成岗摆了摆手，高声说道：“弟兄们，听我说。我和你们一样，也是回不了家乡的。我们都不是发国难财、接收财的人！我们是受苦人，可是我们要活下去，而且要活得像个人！我们工人……”
“妈的，少罗嗦！我们要马上复工。答不答应？”又是余新江的声气，那个圆脸小伙子也在附和。
“马上复工！”工人的声音聚在一起，震荡着。
成岗看着面前黑压压的几百工人，尽量沉住气，不慌不忙地大声回答：
“我完全同意，马上复工！”
喧哗立刻平息下来，一些工人的脸上，微微出现了喜悦，可是另一些工人却冷笑着，不肯相信。
“我们自己接生活来做，行不行？”又是那个老工人在问。“对，就照肖师傅的主张，我们自己接生活来做！”一个工人立刻补上了一句，眼睛猛盯着成岗。
肖师傅看见成岗一时还没有懂得他的意思，就继续说道：“管理员，停工以来，厂里的电表没有下，那么大的安培，还给不给‘底度’电费？”
“要给。”成岗原来在庶务科作事，他当然知道，不用电，也要给底度的电费。
“只要我们用的电不超过电表的底度，根本不要求哪个花钱。我们自己去接生活来做，保险养得活这座厂。”
好几个老师傅挤拢来，嘈杂地议论着肖师傅的办法，都说行得通。几个青年工人仍然站在旁边不讲话。
成岗听着老工人的谈论，懂得了他们的想法，肖师傅说的，是个好主意，这样就解决了成岗一直发愁的经费开支的困难。他注视着肖师傅——大概这个老工人就是肖同志吧？成岗带着兴奋的心情问道：“老师傅，靠这些旧机器生产，能行吗？”
“行！”肖师傅听到这和婉的口气，就率直地说，“以前也是靠这些机器做生活！”
“我们厂的老师傅手艺可高啦，他们出来承个头，做出生活来，还怕没有人要？我们可以帮私家的厂子修配机器……”圆脸小伙子突然插嘴。
“只要管理员肯帮忙，工厂就撑得起来！”
“对！我们一起来干！”成岗在工人的鼓舞下，兴奋地说道：“我们马上开工，自己管工厂，发工资！”停了一下，成岗又向大家征求意见：“现在，我们先推几位老师傅出来承头，商量开工的问题！大家说要不要得？”
“要得！我们推肖师傅！”余新江叫的声音最大。他背后站的都是年轻工人。
“刘师傅……”
“还有谭师傅。”
“小余——余新江也算一个！”
第二天早上，下暴雨了。愈下愈大，成了山城少见的狂风骤雨。成岗冒着雨，赤着脚，跑到总厂办公厅去，提出了报告；说明工人生活的困苦，复工的要求和具体办法，要求同意复工。办公厅主任听了成岗的报告后，冷淡而狡猾地回答：经费不能开支，能干就干，叫成岗自己去想办法；要是出了毛病，办公厅不负任何责任。对于成岗的书面报告，连看也没看一眼，就塞进文件柜里去了。
临走时，办公厅主任才吞吞吐吐地说：开工以后，按月得送上四成红利，作为他默允复工的交换条件。
成岗愤怒地回到厂里，把事情告诉工人，工人咬牙切齿地咒骂：
“这些狗日的，还要在我们身上刮油！”
“他妈的！不管他那一套，我们干起来再说！”
全厂工人活跃起来，几个领头办事的老师傅，指挥着工人检查机件，清理原材料，清除垃圾，打扫环境，还派了一群工人冒雨检修那些漏雨的工棚。
工厂在工人手里仿佛得到了新的生命，尽管是大风大雨，不过半天工夫，便清理好了。机器全都是好的，原材料也有的是，起码可以用上一两年。只有一部主要的马达坏了，不能开动。工人商量以后，决定把本厂和附近各厂工人捐助的钱，全拿出来修理马达；所有的钱凑起来，还是不够，断炊的工人们，又从口袋里掏出了最后一点钱……暴雨不断地下……
成岗、肖师傅和那个圆圆脸的青年工人陈松林，在城里一家电机厂里等了一整天，又冷又饿，直到黄昏时分，马达才修好。可是抬到江边时，洪水早已淹没码头，水还在一股劲朝上涨，轮渡和木船都封渡，过不了江。而且，就是等到明天，也不知道能不能过江，嘉陵江发洪水，雨又下个不停，不是一天两天就能开渡的。
这时候，几百工人拖儿带女，正在厂里焦急地等待着，盼望他们把送去修理了好几天的马达，快运回来。
商量了好久，还是没有其他办法，要过江只有冒险。不能叫全厂工人一天又一天地饿着肚子。
总算找到了一只敢于渡他们过江的小船。老船夫听了他们的恳求，看了看奔腾的江水，让他们把马达抬进船舱，把稳舵，说道：
“这河水猛得很咧！过不过得去，我也拿不稳……”
成岗他们三个人，轮换着划两支桨，小船摇摇晃晃地冲向急流划去。
漩涡播弄着小船，洪水直冲船舷，浪花一阵又一阵地飞过船头，灌进船舱。老船夫刚叫了一声：“不要慌……”
突然，一个排山般的巨浪，平空掀起，向小船扑来，成岗只看见满江的洪水，咆哮着，遮没了视线……等到浪涛过去，小船已被冲了几十丈远，几个人身上全湿透了，头发上水珠和冷汗混在一起往下滴，舱里几乎装满了浑黄的江水。天渐渐黑尽了，小船还随着洪水飘流，在茫茫的江心，他们已经和恶浪搏斗了一个多钟头，精疲力竭，连桨都无力划动了。
忽然远远地传来一阵呼唤：“……成——管——理——员……”
河风粗暴地刮断了声音，变成断断续续的单字：“成——岗……”
“肖——师——傅……”
“成——岗，管——理——员……”
许多喉咙齐声在喊。
成岗抬起头来，看见遥远的河岸沙坝上，一片火把的红光；厂里的工人冒雨来接他们了。
巨大的力量，借着火光传到江心，成岗和小陈浑身是劲地划着桨，大声回答着：“我们——回——来——啦……”
一会儿，便看见黑暗的江面上，划来一只小船，余新江和几个年轻力壮的工人，赶上前来，迎接自己的伙伴……工厂终于恢复了生产。
烟囱冒着浓烟，车间里闪耀着铁水浇铸砂型的火花，流着汗水的工人，操纵着车床，车床飞快地旋转，工人辛劳的脸上露出了笑容。
不久，厂本部办公厅知道修配厂有了盈余，也不禁对成岗的“领导有方”大加赞赏。总厂厂长到修配厂来视察以后，很器重成岗的才干，居然破例地任命他为修配厂代理厂长，后来又提升为厂长。
在这期间，厂里的党组织也有了发展。先后吸收余新江和谭师傅入党，修配厂成立了党的支部，由肖师傅担任支部书记。接着，又发展了陈松林和两名老工人入党，党的力量进一步增强了。后来，炮厂扩大，肖师傅和一批工人被调到炮厂去了。余新江继任支部书记时，成岗和上级改成了单独联系，他虽然深切地关怀厂里工人的活动，但是严守着党的纪律，没有再和厂里的支部发生组织联系。
（大家可以体会一下我标为黑体的“四成红利”。这钱本来应该是工人的……）
再看一个小规模生产企业。
当时2008年，工厂200人左右，工艺设备都不算复杂。
这个老板我认识，非常了解他有几把刷子。此人的父亲是个大队书记，很有人脉，靠出卖村里的土地发家。不过他不是关键，最核心的人物是两个无产阶级，一个是大学生管技术，另一个是同行业挖出来的业务人，掌握客户信息。
这个企业90%的订单来自业务人。一个穿西装的职业经理人负责狐假虎威打小报告，还有两个车间主任几个统计和会计文员。在这家企业里，最核心的财富是那个业务人的客户，其次大学生的设计和工人的劳动。
我分析的是四个关键，按照顺序排列：信息（业务）、技术（设计）、劳动（工人）、管理（经理后勤）。
资本家反而是最容易坏事的环节。
为啥呢，他挖人时答应的薪酬不兑现啊。这是资本家本身的性格缺陷导致的，竟然以为偷偷记下几个客户信息就能甩开别人自己干。
我说，我是外人本来不该讲的，但是肯定没那么简单，不然人家这些年凭什么恰饭啊。我们都能想到的事情，他的前几任老板也可以想到，为什么不这么做，反而花高薪养他？这里面大有文章。
结果他不听，业务人很快跳槽，工厂马上就没了订单。
撑了一段时间，网上临时招聘的业务员实在不堪用，能拉一些小订单，但是总体上半死不活。他一生气让业务员们下车间干活，这些人很快也做鸟兽散。
接下来把技术人员裁了，换成刚毕业的，这样工资低；把老工人裁了，换成二把刀，因为工资低……人员工资是低了，但是效率和质量也在降低，各种莫名其妙的小错误层出不穷。因为生产任务少了这倒也不是大问题，就是有点恶性循环的趋势。
我大概算了一下，发现他辞退一个熟练的设计人员雇了俩刚毕业的，虽然单个人工资降低，但是这两个人合起来比原先的一个人高了呀，而且他们迟到早退各种出错总是焦头烂额让人提心吊胆。就这样的员工，人家积累一点经验还跳槽呢，连这么不好用的人都留不住！
这时候我就什么都不说了，说多了有可能被迁怒呢，也不怎么去玩了。
到年底贷款资金链断了，信贷员精的像猴，一看这个状况是不肯再贷。接下来就是停工，工人们又要重新找工作。许多设备都只能处理掉，很亏了一笔。好端端的大院子枯藤老树昏鸦，租出去变成真人CS俱乐部了。我去玩过一次，蚊子太多能吃人，再也不去了。
就是因为有这个资本家，大家都失业了。这种人还不是一个两个，太特么多了。
大家要多了解企业，多思考，多探索新的方法，地上从来没有现成的路，都是人走出来的。
现在一说“没有资本家”马上各种懂王跳出来充当免费指导员，教你什么行，什么不行。好像天底下没有人比他们懂。
他们真的比你懂？我看未必。
我们谁也没有能力马上提出一个完美的方案，去解决世界性的大问题。但是同志们不要被那些风凉话吓退。说这些话的人啊，他们自己心里也没底，只是想输出自己的观点然后得到别人的认可。你看看这些人整天都在研究什么？人家能拿出多么一丁点时间来想你们这些工人的问题？同利相死，同情相成，同欲相助，道路不同进不了一家门。
大不了你就给他个认可，承认他全对。然后我们还是多学习多实践，用自己的眼睛去看，用自己的脑子去思考总结。人类总是要进步的，资本主义不是历史的终结。
资本家下意识的把自己和职业经理人绑定起来。是，没错，资本家中的一部分的确具有职业经理人，也就是出卖劳动的劳动者的色彩，但要拿这些来当挡箭牌实在是肤浅了。
作为职业经理人的资本家和作为资本化身的资本家必须分开看待，后者才是问题的重点，但也不是问题的核心，问题的核心是资本以增殖为第一目的的发展依据和资本象征社会权力的客观事实，所以光吊路灯是没用的，吊了私人资本有官僚资本，吊了官僚资本有“国有资本”，吊了“国有资本”有“非盈利组织”。这可以解释为什么吊死资本家有时候只是把事情搞得更糟糕了。
关于工人的报酬到这里就行了。总的来说：问题不在于哪个资本家，甚至所有资本家。
问题其实在于资本能够调动社会资源，这使得资本象征着权力，进一步使得资本的唯一目的变成扩张自身，最后形成：剥削无产者以扩张资本，不同的资本以不同方式增殖以争夺权力，同时隶属于无产者应有的权力随着资本总体上的迅速扩张迅速萎缩。
从这个角度上看八王之乱在资本这个层面上实际上是常常上演的，当然，更加的温和、文质彬彬。苏联危机就是某种程度上的“五胡乱华”：权力争夺的结果大大削弱了人民的力量，这使得位于秩序边缘的俄国最后做大。
资本的增殖具有其正面意义：人的实践行为本身就意味着物质的积累，资本的增殖正是必然王国向自由王国的一个途径。但资本存在的意义应当是以人为本，或者说以整个社会的发展为本，而不是资本增殖。
其实这段论述是肯定了发达国家在上层建筑层面上对于遏制资本无序增殖做出的努力的，但不得不说，苏联危机的解决使得这比珍贵的遗产并没有被很好的继承下来。
总是想超越人性构筑新世界，终究会失败的
1979年，中国近十亿人口，其中有近一亿工人（包括约七千七百万国有职工和两千多万集体职工），平均工资六百多元。职工人数是二十年前的约一倍，
再经过四十年的发展，工人的数量至少也得
有四亿，人均工资以现在标准怎么也得十来万，还包括各种福利待遇。
十四亿人口至少四亿工人，也意味着某些人吓唬的"只有少数人才能当工人"是根本不可能的事。那么倒要问了，没有资本家，工人得到的报酬难道不会更多吗？
可能会，假如这个“没有资本家”的范围是全世界的话。
这里面要分清“国有”和“公有”是两个概念。有人不是资本家却可以行使资本家的权力，那一定是有个真正的资本家给了他授权。虽然这个真正的资本家有不同的名头，但名称只是个代号，你要看本质。
先确定一下：
在我第一次看到这个问题，直到现在这行字输入的时候，问题本身都是“没有资本家，工人会得到更多报酬吗？”
补充在前面：
一般来说我不喜欢把补充内容写在正文前面的，因为会打乱文意。但看到很多评论者显然没打算看完正文和补充就开喷，不得不说一下：
1、张口闭口谈屁股的，请你们先明白一个道理：屁股是不能生产粮食的，并且如果你们的嘴巴吃不到足够多的粮食，你们的屁股连生产大便都难；
2、拿二十世纪七八十年代住房医疗教育说事的，希望还是先看完我的正文和补充，字儿不多的。
实践是检验真理的唯一标准。
中国大陆在一九五零年代后，直到一九八零年代以前，没有资本家；
直到邓小平先生南巡谈话前，只有雇工不超过八人的民族小资产阶级；
直到一九九零年代末，大规模国企改革完成前，绝大多数城市常住劳动人口都是国企职工，并未被资本家管理。
这些都只计算城市工人阶级，不计算占人口比例百分之八十的农民阶级，那时候农民生活在什么状况下不能讲，讲了容易删。
那么那时的工人收入是多少呢？参考这个：
也就是普通工人一辈子最高月工资可以买251市斤最差的大米——注意这种大米现在市面上是没有的。
那么现在251市斤普通大米是多少钱呢？
今天（2021-8-21）的报价是5.09元/公斤，251市斤大概是638元。
所以，没有资本家的年代，城市普通工人阶级的最高月工资，折合普通大米价，最高不超过现在的638元。
638元/月，拾荒的都比这个收入高！
补充一句：
当下，影响大多数城市居民生活幸福指数的最重要因素，是房价，而组成房价的各项因素中，不能说与一般意思上的资本家完全无关，但一般意义上的资本家，对房价的影响确实是最小的。
再补充一句：
任何相距不太遥远的时代，收入折算主粮购买力，都是对比收入的金标准，因为至少到目前为止，主粮的生产率，在连续年份中，只能缓慢提升。
又补充一句：
总有人对主粮产量有很多仿佛生活在梦幻国似的错觉，在这里说一下，
“中国粮食平均亩产……1982年突破200公斤，1998年突破300公斤，到2018年达到374.7公斤”——看明白了？将近四十年时间，甚至翻不了一倍！你们以为粮食是什么？是需要极大的时间空间人力代价才能换来的！是毫无疑问的真实的稀缺物资！这还是近四十年大规模使用农药化肥转基因农作物的成果！
继续补充：
总有人说以前的人不用负担房子医疗教育什么的，不知道你们到底是多大年纪的人，也不知道你们这些想法是怎么来的，只好统一说一下：
以前的人不用负担房子，因为房子有没有你的、有的话哪套是你的，都要看领导心情，你是没任何权力过问的！
另外这里再补充一句，至少到二零零零年代各地房改房政策大规模落地前，几乎所有城市居民的住房，本质上都是租！房！！它属于你的单位、归你的领导管理，你只是租户！租户！租户！而且调换工作的时候，如果领导让你腾房，你就必！须！腾！房！
以前人不用负担医疗，首先必须明确一点：这是绝不包含占人口总数百分之八十的农民的！中国农民，是直到新农合出现后，才真正广泛享有基本医疗保障的！而普通城市居民，与特权阶层，所享受到的医疗服务，也是绝不相同的！而且下一层次的人想享受上一层次的医疗服务，也是几乎不可能的！说到底，1981年中国人口出生时预期寿命，只有67.8岁，而这个数字，在2015年，是76.3岁，足以说明很多问题了！
以前的人不用负担教育？说笑呢吧！知不知道义务教育彻底不允许任何收费是从哪年才开始的？大学学费倒真是涨过一波，从一九八零年代的两百多一年涨到二零零零年前后的四五千一年，然后绝大多数大学就没再涨过了。那么，还是一样算法，一九八零年代的两百多够买七百多公斤大米，折合现在的大约三千五百块钱——哪个更贵？更何况，高考完全论才是举，是哪年才开始的？
再补充一点：
九零后的人，很多可能根本不知道什么是粮票，粮票是什么意思呢？绝大多数地区至少在一九八五年前，如果一个城市居民因为任何原因没有了粮票，那么他要么像个乞丐一样，每天向周围人乞讨个一二两粮票、要么就要认真的在外面地上找能吃的草的能填肚子的土，否则就要物理意义上的饿死！不会有救济、不会有保障！这还是城里人！农村请你们自己去了解一下！
一个国家穷到这份上、一个国家的国民惨到这份上，还有人希望回到那个时代？
中国人民花了几十年的时间、付出了几千万人血的代价，才终于明白了：
实践是检验真理的唯一标准；
贫穷落后不是社会主义；
科技是第一生产力。
这几个道理，我们有必要在好不容易可以吃饱喝足甚至稍许浪费后就开始忘记苦难、非要回到那个吃饭要粮票、买辆自行车要全家节衣缩食攒一年到两年钱的日子么？
经历过那些痛苦日子的人还！没！死！绝！呢！
再加一个链接：
经得起历史检验的结论——要警惕右，主要是防止“左”
2015年04月17日13:03 来源：人民网-理论频道
http:// theory.people.com.cn/n/ 2015/0417/c387115-26861756.html
一天晚上，我放学回家看到了一个衣着朴素、表情腼腆、举止拘谨的小伙子，和我爸坐在桌上吃饭。我妈则在厨房忙着炒菜。
来，叫…叫张哥。我妈端着刚刚炒得的菜喊我叫人。
张哥时年22/3，是刚刚分配到我妈工厂的大学生。我妈在工厂企管办工作，看他一个人做饭麻烦，就叫回家吃个饭。
张哥是个特别聪明又自负的人。吃完饭和我下了几盘棋，发现我水平太菜，就拒绝了教我下棋的建议，再也没出现在我家。
过了两年，我妈又惋惜地说起了张哥：得了精神病。
原来张哥在车间很快发现电镀工序效率低品质差，在上级不同意的前提下，偷偷摸摸进行了几次改进。优化实验了一年多终于成功了。一年能给工厂节省几十万成本不说，还可以额外创收不少。
张哥觉得这是自己研究出来的，希望厂领导给涨两级工资，大概每个月多15块钱。
没想到是自己的上级涨了两级工资，自己就得了一个奖状和二十块钱。
厂领导说这是大家的智慧，主要是张哥上级领导有方。张哥不服气，厂领导就安抚说你还年轻，来日方长，下次下次。
新工艺赚的钱厂领导、销售、小张上级乃至普通工人都发了奖金。多的上万，少的也有十块二十块。
张哥想不通。怎么劝也不行，得了精神病。
他上级说这农村的孩子就是心眼小，明明有大好前程，什么荣誉都给他了，非要贪那点钱。现在好了，还得厂子出钱给他治病。缺心眼啊。
以后我再也没听到过张哥的消息。直到我妈所在的集体所有制工厂倒闭。
也许工人会得到更多的报酬，但极大可能，你，当不了工人。
1978年之前大部分时间（除了超y赶m时期），超过70%的劳动力是农民，而工人的占比长期只有百分之十几。
此时间内工人的人均gdp和收入，远远超过农民：
然而，这并不是因为工人的劳动效率远远超过农民。而是因为：
1、行政手段压低工厂的成本，比如压低利率，比如压低汇率，比如压低原材料成本，比如压低工人的生活成本。
2、给予企业垄断地位，获得垄断利润。
而人为压低价格，必然造成短缺，因为东西便宜，则如果物资不管控就不够，于是就有了粮票这样的票证制度。而因为粮食便宜，农民不愿意种，于是就有了全面的管控，1953年开始统购统销，即农民种什么国家说了算，种出来的东西必须卖给国家，而卖的价格也是国家说的算。
在这样的情况，工人当然人均gdp和收入，都远远高于农民。不仅收入高生活成本低，工人还有分房福利，医疗福利，教育福利，养老福利，都是农民无法享受到的。新农合直到2003年才开始试点。养老方面，2004年，彼时3.5亿农民劳动力，只有其中大约5000万被纳入养老体系。
既然农村差异如此巨大，谁都不是傻子，农民自然都想要往城里跑。但你能想到的别人也能想到，不是你想成为工人就能成为工人的，1953年，户口制度开始实施，没有城市户口，你就没法在城市里面生存，遑论成为工人。
除了户口，还有暂住制度，收容制度，直到2003年孙志刚事件后，暂住制度才慢慢消亡。当年，如果没有相关证件证明的农村人去到城市，将被称之为“盲流”，《城市流浪乞讨人员收容遣送办法》了解下。
到了2020年的今天，城乡差别仍然没有完全消除，用养老来举例子：
2019年城乡居民参保人数是城镇职工的1.22倍，但城镇职工养老保险支出是城乡居民养老保险支出的15.81倍。
1.23亿人领取城镇职工基本养老保险待遇，人均3332.52元/月；1.60亿人领取城乡居民基本养老保险待遇，人均161.86元/月。
以上全部是客观事实，数据来自国家统计局、人保部等。我没有说对或者不对，该或者不该，我只是叙述客观事实。
想想看，你是有把握自己是那百分之十几甚至更少比例的tq人群子弟，
还是更可能，你是那70-80-90%的苦逼农民？
没有工农剪刀差，你以为当年工人远超农民的“安逸生活”是怎么得来的？
一家之言，仅供参考。
这种问题，总是让我啼笑皆非。
毕竟朝鲜就在隔壁，那里没有资本家。可我就没见过几个人移居朝鲜的。（是的，那些网上喊的那么凶的左派也没几个移居的，反而都赖在中国）。
因为大家都知道朝鲜人报酬怎么样。
其实很多人想要的，是这样的一种生活。
他们想要任何好的物质和服务生活。
慢一点，服务差一点，质量不好一点都不可以。
但是却幻想着没有业绩压力，没有竞争，就可以自然的获得这一切。
只是天底下，会有这种好事吗？
没有资本家，工人为什么还需要工资？
粮票拿好，食堂右手边。
本周土豆芋头胡萝卜，吃多少拿多少……不对！
人每天要1200-1500大卡热量。
按这个分配，你可以不要，但不许多拿。
猪肉限量，先到先得。
不许买卖，全凭分配。
领导先拿，组长跟上。
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2021.01.04
我看到很多人吹当年工人的待遇有多好，还有人甚至用夏商周来佐证不需要资本家……
夏商周当然没有资本家，因为当时就没有这个词。但是没有奴隶主？没有商人？没有地主？没有皇帝或者你说人皇天子也成？
换汤不换药，换个名词，不代表事实就不存在！
人类的社会就是个金字塔结构，只要这个架构不改变，即使资本家消失了，也不过是换个名词罢了。
从来不是资本家是什么，而是什么是资本家。
太多人，所倾向的，就是把所有有钱的富裕的人，特别是企业主或者包租婆当做资本家。
资本家不是人，那就不要和资本家谈道德，和死物谈道德，不滑稽吗？
如果人是资本家，那就辩证的看待人，好的行为就承认赞扬，坏的行为就指责处罚，就那么简单！
人无完人，社会需要的不是完人，而是有价值的人。
我张三是企业主，李四也是企业主。
我张三偷税漏税压榨工人，与守法公民李四何干？
我王五一生兢兢业业乐善好施，老来得子，对其甚是包容，奈何逆子作奸犯科无恶不作，我一念之差，护了逆子害死一良家，你却指责我一生虚伪做作别有用心？
不要以一个人的行为为依据，打翻一群人。
也不要以一个人的一种过失，而推翻他整个人。
对于有人怀念当年工人生活的，我只能说，看来有人没有把农民当人。
当年工人当然舒服，毕竟是食利阶层，能不舒服吗？
仔细想想吧。
当年有多少工人，又有多少农民？
当年的工人现在如何？当年的农民又如何？
当年工人的孩子现在如何？当年农民的孩子又如何？
当年有免费的教育？
纵使有那么多农民，大学生包分配的最后一年，是95年，有多少是农民家庭出身的？有多少是工人家庭出身的？
免费的医疗？
好的医疗在县城，在市区，在省会，现在如此，以前更是如此，当年的村里只有水平很次的赤脚医生。也许你会迷信老中医，但真正的老中医，也不在村里，百年药店，还不都是在城里。
如今是当年的工人养老的时候，不用干活，每天喝茶旅游，每个月都有好几千的养老金入账，有的甚至过万，是不是难以想象？而当年的农民，多少人有养老金？而村里有养老金的农民，又能拿多少？
怀念当年？
不要被工人的身份迷惑，现在是工人的人，对应的恰恰是当年的农民。
一方面吹当年，一方面搞不明白当年工人真正的身份，可笑。
当然，现在的工人应该被善待，正如当年的农民应该被善待。
但，方式绝不会是简单的新贵推翻旧贵，重复不断循环的历史。
不然，永远是少数人从【农民】里脱离，多数人依旧是【农民】的故事。
资本家会卖出吊死自己的绳子
这句话真的非常经典，然而没有人意识到，人人都是资本家。
跟着资本家骂资本家，帮着资本家打资本家。
最后，亲手，把新的资本家推上位。
你，本身就是资本的一员。
但，有些人成为了资本家，你却还是你。
新贵上位生活会更好？未必……
多思考，不要轻易的成为【新贵】的枪，因为，我们最起码的要搞清楚，握着自己的，到底是姓孙的还是姓袁的。
顺应历史，时代没办法回头。
别成天拿【原来人吃了7个馒头吃饱了，是因为 吃了第7个馒头】说事。
你今天吃七个馒头会饱，难道是因为你去年吃的七个馒头？
要翻黄历，你不妨往一百年一千年前翻。
你现在能吃七个馒头吃饱饱，更早以前你只能吃一个，难道你还要感谢时代没有把你饿死？
回去问自己的父母：改革开放前吃穿比现在好吗？
社会主义的理论刚萌芽的时候，欧美不少血气方刚的小年轻拿自家的厂子做实验，毫无悬念地惨败。有个继承了一家罐头厂的年轻人把自家工厂按股份平分给工人，不但人人都是老板，工资也涨了，因为年轻人自己不要报酬。结果上班迟到早退随便往家里拿东西的事情层出不穷，还没法管。没多久厂子就垮了，被另外一个老板收购。然后工资降得比年轻人接手之前还低，工人们再没出过幺蛾子。还有个著名的例子，杰克伦敦成名后想修个梦想中的住宅，他自己搞的设计，叫狼堡。请了不少工人，因为杰克伦敦是底层出身，从小吃苦，所以对穷苦人是真的好，工钱给的多还不拖欠，时不时就请大伙喝酒吃饭。然后下面的人一看老板这么好，一合计咱不能把这活儿干完了，就开始拖工期，这个工期的延迟不是一天两天一月两月，而是按年来的！杰克伦敦写小说赚的钱几乎都投进了这处宅子。最后，这座宅院终于造好了，有个工人不想完工，给点了把火烧了。工人也是人，一样有好坏，需要管理，管理工人是很麻烦的事情，出力没有相应的报酬，会有管理人员好好干吗？一定要有足够的收益才会有人去做，这种人我们就称之为资本家。
工人（millhand；labourer；worker）古称“匠人”。今称个人不占有生产资料，依靠工资为生的工业劳动或手工劳动者。通常是指为挣工资而被雇用从事体力或技术劳动的人，他们本身不占有生产资料，只能通过自己的劳动才能获得工资性质的收入。工人一般指工厂中生产工序的人，除了工厂的管理者外，都称为工人。如：操作工人、搬运工人等。
这是工人广义上的解释。工人的特征就是被人雇佣。
工人起源于17世纪末期的英国，随着工业国家的出现，当时在英国出现了以工业生产为主的资本家，他们雇用大量的劳动力为自己开办的工厂劳动，当时称在工厂中劳动的人为工人。
这个词条就是在资本主义社会中，对工人的定义。
不管怎么说，工人身上最显著的特征就是被人雇佣。
那么工人被谁雇佣？
这个雇主就是资本家。
资本家的特性就是需求利益最大化，是对财富积累的无限渴望，基于人性的本来面目，资本家剥削工人这一本质是不会发生改变的。
现代资本主义社会之所以会在实践中看起来相对比较温和，不再是强行利用自己占据生产资料的优势无底线地剥削工人，那是因为在人类历史上爆发了无数次工人运动。工人从最初的游行示威，发展到暴力革命，与资本家血战到底。而指导工人运动的纲领性理论早在19世纪就诞生了。
有非常系统性的理论，有顽强的不屈不挠的革命斗争，资本家不得不认真思考一个问题：如何继续保持资本主义制度不被无产阶级推翻？
因此，为了缓和阶级矛盾，资本家不得不做出一些妥协。
这是现实问题。
而题目存在的错误在于：将资本家和工人看成是两个概念，认为这是各自独立的。
为什么会这样？
就是要回避其中的剥削问题，或者是没有正确认识到剥削的含义。
前面我已经说过：
工人的特征就是被人雇佣。
如果没有了雇佣关系，也就是雇佣者消失了，那么被雇佣者的身份也同时消失了。
这个道理就是，如果你接受招聘，成为一个工厂的工人，那么就是一个被人雇佣的受剥削者。
只要你处于被剥削的地位，那么你的报酬和付出的劳动一定是不相等的。否则，资本家就不可能积累财富。
反过来，你不接受任何人雇佣，那么工人的身份和你无关，这个时候，你是一个自由人。
当资本家消失了，工人这一身份也就消失了。
一个社会不存在雇佣关系，意味着既没有资本家，也没有工人。
这个时候的自由人是什么身份？
是社会的主人。
组织生产劳动的目的是社会需求，而不是为了给资本家创造财富。
以满足社会需求为目的的生产劳动，这是一种新的生产关系。
这就是理想中的共产主义。
在中国古代哲学理论中，这个叫做“公天下”
所有人共同拥有全部的财富。
没有剥削，报酬这个概念也就同时消失了。
现在的迷思在于，我们不知道应该怎么实现共产主义。在探索共产主义这条道路时，人类经过了无数次失败，没有找到正确的方法。
但是唯一可以肯定的是，消灭剥削，实现“公天下”共产主义社会，是所有无产阶级的理想，为了这一目标，无产阶级可以流血牺牲，可以直面失败，可以忍受时间的煎熬。
我相信，这是最后的斗争。
简单说一下苏联和我国关于资本家和工人阶级的问题。
苏联的一个任务或者说一个口号，就是团结全世界的无产阶级发动革命，推翻资本主义社会。
这个时候，工人阶级是先锋队和模范，工人阶级的号召力是巨大的。
在列宁主义的叙述中，工人阶级是最具有革命性的，农民因为拥有生产资料，自私而且目光短浅。
所以农民是不能成为革命的主力军的。
要发动世界革命，那么就一定要保留工人阶级，要利用工人阶级的力量团结所有的无产阶级。
尽管在苏联已经消灭了资本家，但是工人阶级因为革命需要，这个阶层不但保留下来，而且一度是一个很了不起的阶级，成为整个社会阶级中的领导者。工人的社会地位是最高的。
新中国成立后，对于资本家并没有清算。除了官僚资本家、买办资本家、帝国主义在华资产一律没收外，其他的民族资本家都是采用公私合营或者部分赎买的方式，逐渐融合到社会主义经济体制中。
这一过程实际上还是比较漫长，前后大约有10年时间，部分边疆地区甚至更晚。
发扬工人阶级模范先锋队的作用，带领中国人民走向胜利，因为中国从建国开始的一个很重要的任务就是实现工业化。
实现工业化的过程中，工厂的主人只能是工人，而不是别的阶级。
这个时候所说的工人，就是大革命时期的对于工人的认知，“工”字，头顶天，脚踩大地，是顶天立地的人。
这个语境下的“工人”和资本主义社会里面或者是问题中的所说的资本家与工人的含义大相径庭，不可同日而语。
如果概念混淆了，那么就会走岔道。
不会，因为没有资本家，还会有主任，书记
工人当然可以得到更多报酬了，但是你有资格成为工人吗？
会。
只是你有没有资格成为这个工人？
在上个世纪末，我们农村人尊称工人为“吃国家粮的人”，吃上了国家粮，一辈子衣食无忧什么都分配，找对象来农村随便找漂亮的闺女，我堂哥八十年代末上铁路中专后成为吃国家粮的，过年分的东西我们县城都见不到，那时候鼓励我们读书学习的目标就是成为吃国家粮的人。
看着以前工资几十块钱你可能没什么感觉，而上个世纪我们农民的钱哪来？没有富士康打螺丝，也没有便利店兼职，农民交完粮以后，担着担子把鸡蛋和地里产的一些特产到城里马路边蹲着卖给城里人才能获得一点现金。
如果工人流动性大，那如何确保能调动工人的积极性？如果工人很稳固如同几十年前一样，那工人本身就异化成了一个阶级，实际上成了工厂的股东，那位于这阶级之下的人呢？
大部分人当不了公务员，大部分人也当不了股东。
你以为富士康里打螺丝的工人还有建筑工地上干活的农民工和上个世纪的工人是一回事？
现在或许有很多不足很多问题，但回到以前，或许作为工人的你会过得很好，但我们呢？
这事儿，你得去税务总局问问
他们有国企工人的人均个人所得税，也有私企工人的人均个人所得税
一比就知道了
别说私企工人都偷税啊，你没有证据，你这是造谣
完全没有资本家的现代社会也出现过，你可以去找找建国后三十年工人的工资，再对比80年前工人工资
你就有答案了，不过你要记得加上福利啊
答案是，会。
2006年前后，有个新闻，倒闭电厂抄表工年薪10万元-搜狐新闻】http://news.sohu.com/20060627/n243958044.shtml
别的不说，看看当年的评论，分析，真是恍若隔世。
当然，从我当时的角度来说，这些记者水平有限。我当时是某电网分公司（其实新闻里的电厂也是电网下属子公司）的法律顾问，据我所知，他们的抄表工2000年前后就已经是10万级别的年薪了。2000年，十万，可以直接在一般省会城市买一套房。就说富不富？
同样是这个电网分公司的一个事儿。公司总工把我叫去开会，我听了半天感到纳闷，这事按我当时的水平都是极为简单的事，根本不需要开会，也不需要叫这么多人。更让我惊讶的是，会后安排工作，总工不紧不慢说到，xx，你负责接收律师邮件和沟通，xx，你负责传递资料，xx，你负责打印，xx，你负责校对。
当时年龄小，真的是十分困惑，困惑中略有些愤怒，这么屁大的事，需要浪费纳税人这么多钱请这么多人来做。年龄大了，才开始理解这个总工，且佩服得五体投地。
同样是这个公司，几年后还有个事，也是我本人操办。当时国有企业搞多经分离改革。啥叫多经分离？其实就是国有企业的员工们，在国有企业体外还有一些集体企业（即很多小孩梦想中的，没有资本家，劳动者共享产权的企业）。这些企业不干其他的，就给电网供货，提供工程劳务等。今天是甲方当采购，明天是乙方当供应商，躺着赚钱不亦乐乎。当然，吃亏的肯定是电网，电网是国家的，亏了全民买单，集体企业是自己的，那不能吃亏。
多经分离就是国家都看不下去了，要求电网必须彻底剥离这些集体企业。员工可以选择留在电网或者留在集体企业。不出所料，所有人，没有一个例外，全部选择留在电网。看来大家都愿意做公仆，不愿意当企业主人。
更精彩的是，集体企业都没人了，那咋办？那就注销，分钱。总共好几个集体企业，每个企业账上躺着几个亿，统统分给员工。就问富不富？
这些国家级的央企是这回事。换地方国企呢？我的另一个顾问单位，地方国企，在2010年左右上市。该公司收入不错，毛利率也不错，但净利润奇低，成了上市最大的障碍。我一看报表，这管理费用太高了。结合我看到的，大量员工人浮于事，天天喝茶报纸。我问董事长，能精简下人员结构吗？董事长叹了一口气，他来的时候，公司还在亏损，他也知道这个问题，于是决定精简人员。刚颁布计划，立马有员工找他闹，极端的甚至想抱着他跳楼，所以你看，办公室也都搬一楼了，计划也搁浅了。那咋办？他只能后续停止招体制内新员工，统统招农民工，农民工没福利，工资低，社保低，这样，才扭亏为盈。现在也到极限了，不上市，公司也就这样了。
后该公司在某些高人运作下，成功上市，割了韭菜，成为一只网红股，彻底脱困。
再讲讲我供职于某央企的故事。该央企账面工资一般，但福利不错，简单说来就是工资一半，报销一半。每月最后几天大家都不会干其他事，就是整理发票。我是律师出身，收入本不低，之前又在民营企业，干活拼命，所以这份工作对我来说性价比也就那样。但对其他员工来说，就挺高了，喝茶看报也差不多的收入。后来，该企业领导出事，收入骤减，我们几个干活的，都走了，其他人几乎留下喝茶看报，哪儿都没有这个待遇对不对？
国家不是不知道这事。也出台很多政策限制，比如高管限薪令。这事放在上市国企，需要过董事会和股东会。我正好是这家国企的法律顾问，全程参与了会议。要知道，这些董事，股东代表，也同时是这家企业的高管，通过限制自己薪水的决议，那不得吵翻天？
我当时年龄已经没那么小了。果不其然，限薪令全票通过，全场大家都没有发表任何异议。董事长很幽默的揶揄大家，哟，很有觉悟嘛。某高管说，董事肯定要懂事嘛。至于这限薪令有没有减少他们的实际收入，那是另一个故事。
故事讲完，总结，国企有钱，国企员工也不错。但关键是你得进得了国企。全民抄表工是不可能的，都当镰刀，谁当韭菜？
当然，我要发至内心的说一句，现在很多20岁上下的年轻人，综合素质，尤其是智力水平，显著不如2000年的抄表工。
照照镜子，想当高贵的无产阶级工人，您配钥匙吗？
本文属于情绪发泄，不讨论道理。乡下人的耳朵已经被道理灌出茧子了。
真可怕，我们乡下人受了那么多苦，稍微出来说一下城里人就炸锅了。妙妙妙。
自己在空调房里996------社会不公。
农民在地头沐风栉雨 6.10.7------你们要为工业化做贡献，你们要辩证。
我服了，佩服佩服。这就是话语权的威力吗？
我也给你讲个故事，故事发生在一个自称没有剥削,没有资本家的年代。
在那个年代里，乡下人们每天早上六点出去耕田，一直到晚上十点才能回家。
风里来，雨里去，顶着太阳，也要除草。
干旱天几百人用水桶提水浇田。
暴雨天几百人挖水沟给农田排水。
就为了能多一个公分，就为了过节的时候能吃上一口豆饼。
村里的头头，每天穿着整齐的衣服，骑着锃光瓦亮的自行车。
在地头支起大伞，一边嗑着瓜子一边给乡下人们打工分。
大冬天乡下人们用镐头在寒冷的河水里挖淤泥。
小时候一天三顿饭，早饭玉米碴粥，咸菜丝。
中午饭玉米馍，大萝卜汤。
晚上野菜汤。
村里面的孩子，小时候就要跟家里人一起劳作。
村子里的小学，都是一些高中生在教书。
上午教孩子认字。
下午孩子们要去学校的农田里上“劳动课”
当时乡下人的孩子，是不许去城里和工人子弟一起读书的，有专门的乡下中学。
每天上午教一些简单的文化课知识，下午还是到农田里上“劳动课”
村子里没有一个人上得起学，因为没有剩余的粮食给学生白吃。
男女老少辛苦劳作。终于到了收获的季节。
种出的粮食里，质量好粮食和细粮，都要上缴，变成商品粮。
只有粗粮和差的粮食才会留下分发给乡下人。
乡下人想进城？那是万万不能的，只有:几种情况可以进城，
1：读书成功，户籍转换（改革开放之前30年的跨度，村子里只考上三个大学生，一个本科两个中专)。
2：和城里人结婚。
3：凭借一种介绍信。可以短期在城里停留。
而村子10km外有一家工厂。
工厂的工人们，早八晚五。
骑着漂亮的自行车，穿着铮亮的皮鞋。
免费医疗，免费住房，不论干旱，下雨，都能按时领取商品粮。
工人的食堂一天三顿饭。
早饭，白米粥，咸菜丝，煮鸡蛋，牛奶。
午饭，白米饭，肉菜一个，素菜三个。
晚饭，白面馒头，还有肉汤。
节假日还有豆油和水果发给他们。
工人家的孩子，在城市中学里读数，教师都是大专和本科。每天晚自习到九点。
几乎都是高中毕业。
有乡下的穷亲戚想要借点粮食过年。
工人上来就是一个白眼。
“你们乡下人适合吃粗粮，大米吃多了容易闹肚子”
乡下人灰溜溜的走了。
城里人不管做什么，也不会失去铁饭碗。
很多年前的城里人成了二流子。
不学无术。三五成群骑着自行车道乡下骗姑娘。
当时所有的乡下人都想脱离苦海，进入特权。
城里人借着“搞对象为名”大肆玩弄女孩。
一旦被人告发，马上改口就说是姑娘勾引。想以此要挟结婚。
反正乡下人都是粗鄙的，都是不择手段的。
二流子们的爹到老战友面前哭诉自己当年的奉献，最终他们逃脱了制裁。
好在天道要轮回。
感谢千古伟人 邓公
严打期间，十几个姑娘挺身而出，顶着巨大的舆论压力，控述他们当年的流氓行为。
小广场上的乡下人们群情激奋。
桌子上的头头们交头接耳商量了一下。
几百个乡下人齐刷刷的跪下。
高喊着他们的罪行。
终于，那几个二流子被判了流氓罪。
在小广场上，那几个二流子的父母，对着来观斩的女孩们破口大骂。
你们这群乡下人，也配？我儿子睡你，那是你祖上积了八辈子德，那是给你脸了，你给脸不要脸， 挥舞着手臂朝着领头的那个女孩打去，村里的壮汉们一脚把他踢翻在地。
被绑起来的二流子也回光返照，开始淫笑着高喊起了，xxx你玩起了可真舒服，那叫一个紧啊，大伙听我说，她那里有一个红色的痣啊，以后不管你走到哪都是我玩剩下的破鞋哈哈哈哈
最后，五声枪响。
就地正法。
在这群勇敢姑娘的带领下，十里八乡的受害者们纷纷找到专案组揭发二流子们的罪行。
一时间枪声不断。
根据老一辈人的描述。
几乎是每栋家属楼门口都有花圈。
后来姑娘们都到外地打工去了。再也没有消息。
后边改革开放。
工厂因为巨额亏损入不敷出，最后只能破产。工人们失去了一切的特权。成了下岗职工。
乡下人们在自己的土地上种植蔬菜，水果，组建工程队，短短几年，就在村里盖起了小洋楼。
乡下人们也吃上了顿顿细粮的日子。
轮到工人们到乡下找曾经的穷亲戚借钱了。
穷亲戚吃着苹果。
叫媳妇拿了一袋大米。
翻着眼皮说到，你们城里人就是娇气。
后边有人承包了了工厂，用资本家的皮鞭抽打那些好吃懒做的人，
以前每年生产2000吨。
被资本家一管，当年产能就到了9000吨。
最直观的就是货物单价降了三分之一。
工厂第一年就盈利了，十年时间还清了之前40年欠下的债务，为什么？
我就挺好奇的，当初工人们各种福利待遇，按道理积极性应该更高，怎么产能反倒低了？
被资本家一管，福利全砍掉，产能反倒上升了。
你说说有意思不。
工人还是那个工人，乡下人还是那个乡下人。
到底是谁剥夺了乡下人们吃肉的权利？
有是谁让那些好吃懒做的人衣食无忧作威作福？
现在我懂了，就是镇子里那些特权享受者。
他们就像蚂蝗一样，趴在那些辛苦劳作的人身上吸干他们每一滴血。
还要嘲笑他们的无能。
农民的日子好不好。
以前的农民每天从事重体力劳动，每天工作18个小时。
他的回报，只能保证全家温饱。
一件衬衫要攒一年的钱。
村子里很多人因为一些很小的疾病，类似阑尾炎这种。
根本没钱医治。住院一天的费用要攒两年的钱。
现在的农民们，工作时长一样。
但是回报远远高于之前。
而且农民可以供孩子读书，农民的孩子有一条小路了。
写这么多就是想说。
剥削是永远不能消失的。
与其纠结消除剥削。
不如致力提高普通人的生活水平。
以前乡下人被剥削只能饿死。
现在乡下人被剥削，但是住上了二层小楼，吃上了白米饭和猪肉。
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第一关于乡下人的劳动量：
分为两个阶段，
第一阶段是村集体阶段，集体阶段，那基本上就是血汗工厂。村集体为了节约成本，不买农药，靠人工除草。不买化肥，靠猪粪牛粪。
一般深秋和冬天，集体会承包一些工程，比如修建铁路，修建水库。城里人会象征性的给几个钱，好像是八毛钱一天管吃镇里村里还要扣除一部分，当时一个普通工人的收入好像是42.5块钱一个月。
你算算乡下人一个月多少钱。
全县的乡下人们不依靠工程机械，在深秋用铁锹挖山开路。在野外住在木板房里。
其实挺搞笑的，评论区里说建设了那么多的基础设施。
实际上，上世纪的基础设施大部分都是乡下人用最原始的方法修建的。
起码我生活的地区，铁路，水库，公路。都是乡下人在秋天收完粮食出工，一铁锹一镐头刨除来的。
一般男性一天16个小时那是常态。女性可能10-12个小时，因为要回去做饭。老人一般去放羊喂猪。
第二阶段是承包制阶段，承包制之后一些有见识的人开始购买化肥和农药。粮食增产，增加的产量又驱使他们购买农机和优质种子。
这时候村子里已经有脱离土地出去从事建筑行业的人了。
他们承包工程然后修建。
有些山地也开始种果树蔬菜。
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很多人给我讲了各种高深的道理。我还挺感动的。
但是对我们乡下人来说，讲道理这一套，我们已经不吃了。
村集体的年代，每年都会有专家下来给乡下人们宣讲道理。
各种道理，从老辈人留下了的手册里，我看了不少。他们道理讲的比你们好多了。
你就是说出红花带绿叶，无非就是想说明一件事。
我吃商品粮享受免费医疗，免费住房，免费教育。都是合理合法的。
你在田间地头和你的儿子种地交公粮吃玉米，那是必须必要的。
你说的一切无非就是阐述自己享受特权合理性和必要性。
不虚伪吗？不做作吗？
农民勒紧裤腰带是为了让你们购买设备，研发技术，扩大产能改变紧缺的现在，不是让工贵享受的。
道理讲的真好。
可惜啊，乡下人还是挨饿，饿了二三十年，城里的老爷们也没说发发善心赏我们几个高中名额。
你站在特权的工人阶级立场，能讲出五本选集的道理。
问题来了，讲道理的人是吃着商品粮喝茶看报。
还是和乡下人们一起6.10.7的耕作？
选取一条有代表性的评论：
你跟他说事实，他给你灌道理，你跟他扯道理，他跟你将觉悟。
两个必字说的真好。不容任何商量，不容任何讨论。
让乡下人相信这样的既得利益团体放弃既得利益。
当年，乡下人在田间地头6.10.7的耕田-------------合情合理合法。
现在工人们在空调房里996---------------资本家在剥削。
妙，妙不可言。
当初农民们996你们不吭声，现在你们自己996，又开始提起来工农联盟了。
这吃相，真好看，真香。
这有两个996，你告诉我哪个996是高尚的，哪个996是龌龊的？
凭什么你的996就是别人剥削你。
我的996就是合理合法？
苏联曾经有一个想法，把特供制度延续到工人阶级。可以最终也没有做到。如果做到了，会发生什么呢？
怀念特权无可厚非，怀念过去，非蠢即坏。
楼下有一些人张嘴资本剥削，闭嘴剩余价值。
你反对的不是资本家，也不是地主。
你反对的是那个不给你特权的体系。
你想要不是公平，也不是公有制。
你想要的是特权。
你想要的是自己每日摸鱼，免费医疗免费住房的铁饭碗。
你所谓的幸福，是建立在乡下人的极度痛苦上的。
你所谓的公平，是建立在对乡下人的极度不公平上的。
土地属于我们，面包却属于你们；
水属于我们，鱼却属于你们；
森林属于我们，木材却属于你们。”
1920年----------苏联农民
不和大家吵了，懂的都懂。以后评论都不回复。
评论区经历了几波变化
第一天，评论区给我讲述各种道理，试图让我明白工人阶级享受特权是合理合法的。
我翻遍了马克思选集，没有一篇章节说要乡下人无条件奉献。
第二天，随着大量情绪化的评论涌入，有一批曾经受苦的人发声。看到讲道理没有成功，评论区风头一转，开始质疑城乡差异的大小。反驳矛头无非就是城里人没有顿顿吃肉。
还是这个兄弟说的透彻
第三天，评论区呈现了运动化的趋势。
当年乡下有一句口号：努力劳动好，就是好。
这两个好杜绝了任何讨价还价的可能。
他们起初凭借自己对道理的唯一合法解释权，任意的，站在自己利益的角度随意解释道理。
又凭借他们在话语权上的优势不断的攻击那些损他们利益的人。
最开始装模作样的讲一讲道理，毕竟自己一直以讲道理自诩，一旦自己的利益收到了损失，马上露出自己嘴脸来，再也不讲道理了。
动不动就扣帽子，帽子扣完了就自诩正义，打着为国的旗号行着为己的事实。
这要是在196几，估计就是三五个人拉着皮带上来了。
感谢邓公。把这帮人踢下台。
靠着这帮小将，国家能实现工业化？
怕是成了大印度。你想当吠舍，不好意思，老子不想当首陀罗。
乡下人不是不打猎，是因为能吃的，早就吃完了。乡下人在歉收的念头，把乌鸦都吃绝迹了。
我们那60-90年之间，是没有乌鸦和麻雀的。
兔子？想啥呢？田里的豆鼠都抓干净了。河里别说鱼了，连蚂蚱和蝌蚪，都有人吃。
每天出工你还有功夫打猎？
城里人不吃细粮，那我们交上去的大米白面，都喂猪了？
城乡矛盾的根源就是双轨制的资源分配。还怪别人说？
农民进城打工就成了工人阶级？
这才是我要写这篇发泄文的根本，工人阶级凭借自己的话语权和道理的唯一合法解释权。攫取资源分配上的巨大特权。
自己享受了特权之后，对特权的来源选择性失明。
对曾经奉献的广大乡下群体闭口不谈。
评论区的特色逻辑。
国家一穷二白---------农民阶级“自愿”接受不公平的资源分配制度。
国家需要工业化----------农民们提供原始资本是合理合法的。
国家建成工业化------------伟人的巨大功勋。
说了这么多，无非就是想用国家一穷二白来对农民进行道德绑架，建立一套不公平的资源分配体系，让他们安心接受剥削。自己从中攫取利益。
有人给我扣帽子。
这帽子我可不敢戴，我没说资本家好，只是觉得爽。
只是看着曾经的工贵们被更大的资贵驱逐出王宫，我心里爽啊。
这篇文章就是情绪的宣泄。
那些二流子被枪毙的时候，村子里摆了十几桌酒，大家那叫一个开心。
看到以前高高在上的城里人也跑到乡下人家里来借钱，这个爽，这个舒服。
反正乡下人注定是要被剥削的。至于是谁剥削，会征求我的意见吗？剥削你，与你何干？
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工会可以买下资本家手里的股份自己组织生产呗，经营的好自然赚的更多
但工会不会这么蠢的。都知道，制造业赚辛苦钱，金融赚大钱
所以工会不会为了组织生产购买股份，只会跟所有的投资人一样，跟巴菲特一样，炒股
而工会政治影响力大单个资本家太多，政商关系密切，更善于内幕交易，炒股能耐就…
所以，没有资本家，工人也是可以赚更多的，只不过不是靠生产赚罢了，是靠炒股
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