问题

清初八旗汉军的地位是不是要低于满洲八旗和蒙古八旗?

回答
清初八旗汉军的地位,确实要比满洲八旗和蒙古八旗显得有些不同,甚至可以说要低一些。这背后有着复杂的历史原因和制度安排。要详细说清楚这一点,咱们得从头说起。

首先,八旗制度的起源和核心是满洲人。

满洲八旗最初是努尔哈赤统一女真各部过程中建立起来的一种军事组织。它不仅仅是一个军事单位,更是一种社会组织,涵盖了政治、经济、生活等方方面面。八旗的核心当然是满洲旗人,他们是这个帝国建立者和统治者。所以,从一开始,满洲八旗就拥有最高的地位,享有最多的特权,也是统治阶层的主体。

蒙古八旗的加入和地位。

蒙古诸部在明末就已经开始逐渐归附后金,也就是后来的清朝。到了清朝建立,他们被纳入了八旗制度。蒙古各部被编入独立的蒙古八旗,例如正黄旗、镶黄旗、正红旗、镶红旗、正蓝旗、镶蓝旗、正白旗、镶白旗这八个“满洲”八旗之外,还有蒙古八旗。蒙古八旗虽然地位比满洲八旗略低,但他们也是八旗制度的重要组成部分,拥有自己的旗主、旗分、兵额,并且在军事上扮演着非常重要的角色。他们的地位相对稳定,可以说是第二等的旗人。

八旗汉军的出现和“低”在哪儿?

八旗汉军的形成,则是在清朝入关之后。在征服明朝的过程中,有大量的明朝降将、降卒被收编进八旗制度。这些人,以及后来随着汉族人口的增加,被编入八旗的汉族官兵,就被称为“汉军八旗”。

那么,八旗汉军的地位“低”体现在哪里呢?这主要有几个方面:

制度上的区分: 虽然都被编入了八旗,但汉军八旗在一些制度上与满洲八旗和蒙古八旗是有差别的。例如,在一些重要的官职选拔上,以及在某些特权方面,汉军旗人可能不如前两者。
政治地位的限制: 清初的统治者,特别是皇室和满洲贵族,对于汉族人口的戒心一直存在。他们需要汉族力量来帮助征服和管理庞大的汉族地区,但同时也担心汉族人口的壮大和潜在的威胁。因此,即使汉军旗人成为了八旗的一部分,他们的政治参与度、晋升空间以及在核心决策机构中的影响力,是无法与满洲旗人相比的。满洲八旗是统治者,而汉军八旗更多地是被编入的武装力量和管理工具。
文化认同和政策上的区别: 清朝推行“满汉分治”的政策,在文化、习俗等方面,尽量保持满洲的特色,对汉族则更多地采取了一种管理的姿态。虽然汉军旗人也接受了八旗的组织形式,但他们始终是“汉人”,与满洲旗人的“国族”认同是有区别的。这种区别也影响了他们在社会和政治上的实际地位。
满汉旗人之间的隔阂和歧视: 即使同为八旗,满洲旗人对汉军旗人也存在着某种程度的隔阂甚至歧视。这种隔阂源于民族的差异、历史的恩怨以及统治者有意为之的区隔政策。在一些正式场合,或者在日常交往中,这种地位上的差异很容易显现出来。

举个例子来说明:

我们可以看看八旗的旗分制度。满洲八旗共有正黄、镶黄、正白、镶白、正红、镶红、正蓝、镶蓝八个旗,而蒙古八旗也有八个。汉军八旗虽然人数众多,但被分散编入满洲八旗的各个佐领之中,成为了满洲旗人佐领下的士兵。或者说,他们被置于满洲八旗的属下,并没有形成独立的、与满洲八旗和蒙古八旗并列的“汉军八旗”这样的独立军事政治单位。他们的旗籍也通常是以其隶属的满洲旗来标记。

当然,这并不是说汉军旗人就一无是处,或者完全没有上升空间。在军事上,汉军八旗的战斗力仍然是清朝征服和稳定统治的重要力量。一些有能力、有功绩的汉军旗人也能获得一定的官职和地位。但是,相比于满洲旗人和蒙古八旗,他们在整体上,尤其是在统治阶层内部的地位和影响力上,是处于一个相对次要的、被管控的位置上的。

总结来说:

清初八旗汉军的地位确实要低于满洲八旗和蒙古八旗。这主要是因为:

1. 满洲八旗是八旗制度的核心和统治者。
2. 蒙古八旗作为早期归附的盟友,拥有相对独立的旗籍和较高的地位。
3. 汉军八旗的形成是征服后的收编,其地位受到清初统治者对汉族人口的警惕和“满汉分治”政策的影响,在制度设计、政治参与和文化认同上都与满蒙旗人存在明显差异,并且常常被置于满蒙旗人的属下或受其制约。

这种地位上的差异,是清朝统治政策和民族关系在八旗制度中留下的深刻烙印。

网友意见

user avatar

一堆瞎扯淡的答主。

既然答主把时间限定为“清朝初年”,那么我就理解成皇太极1636年称帝,到入关后的康熙、雍正这段时间吧。

首先给个答案:在清朝初年,八旗汉军的地位并不低,这以时期,还是汉军旗人发挥作用的最好阶段;他们在清朝初年的军事和政治方面的表现,颇受满人皇帝倚重。

比如说在清初这段时期,战争频繁,汉军擅长操作火器,可以攻坚。在1636年皇太极征朝鲜,1639~1641年的明清松锦之战中、入关后攻打陕西潼关灭李自成,平定陕西大同姜瓖等作战中。汉军八旗佟图赖的乌津超哈和三顺王的炮兵都发挥了关键作用(当时三顺王的部队单独编制,不算汉军)。


有两点需要注意:

第一、清朝初年,八旗汉军的人员结构并没有定型,从皇太极、顺治到康熙年间,清朝不仅没有排挤汉军旗人,反而还处在不断吸收汉人加入汉军八旗的过程中;

第二、在明朝那个时候的汉人,并没有特别浓烈民族大义观念,天下是你朱家皇帝的,我就是老百姓,你丢了祖宗江山,跟我一点关系都没有,清军来了,我剃发就剃了,入了汉军旗,有了飞黄腾达可以改变命运的机会,太好了。

清军入关初期,对汉地社会还很生疏,清军不仅在征服中原的过程中,陆续吸收很多普通汉人、原明朝文武大员与家属加入汉军旗,而且满人皇帝也是通过任用汉军旗人和包衣汉人为封疆大吏,来维持统治。

南明的大将左良玉死后,其子左梦庚带领部署降清,被编入汉军,专门为左氏家族与其家丁编成牛录。

再如关系重大的京杭大运河漕运系统的官僚。清初第一任漕运总督沈文奎、第二任和第四任漕运总督蔡士英,第三任漕运总督亢得时,都是汉军旗人。

蔡士英原是祖大寿麾下驻守锦州的关宁明军,松锦之战时随祖大寿一起降清,成为汉军旗人。

沈文奎是浙江会稽人,亢得时是山西忻州府崞县人,1629~1942年期间,清军数次入塞,这两个人被掳走(1629年冬,沈文奎当时在北直隶顺天府周边游学,“已巳之变”发生时,他恰好在遵化,遇入塞清军;1634年冬,清军掳宣大,多尔衮自平虏卫入塞,攻破崞县),编入汉军八旗。

这三个人都是被掳走汉人或投降明军,但在入关前后,清朝重用这些,委以地方大员要职。这些汉军旗人为清朝初年迅速征服江南地区、梳理漕运和税收系统,发挥了极大作用。

后来康熙年间投降、率清军水师征台,灭了郑氏的施琅,他的后人也加入汉军八旗。康熙五十四年的漕运总督、汉军镶黄旗人施世纶,就是施琅的儿子。

其他的诸如曹雪芹出身的曹玺家族、原明朝蓟辽总督洪承畴等,都是汉军旗或包衣身份。



看前面答主拿汉军出旗作为例子。

首先,汉军出旗,是从康熙朝晚期的康熙五十七年开始的。在雍正、乾隆时搞的很多。这个时间已经是清朝中期了。

其次,“出旗”不代表国家撒手不管了,而是“出旗兵为绿营”,既让他们由旗兵转为绿营兵。清朝的绿营兵虽然身份是汉人不是旗人,但同样采取子继父缺的世袭军户制度。

比如康熙五十七年七月,闽浙总督有关福建驻防八旗汉军的奏折中,提到了将驻防八旗汉军闲散余拨入绿营的计划——

从四旗二千余丁内,挑选二百,以一百拨给将军麾下绿旗二营为兵,一百拨给总督标下绿旗二营为兵,各为统领。

康熙对这个奏折的朱批,是八个字——

此事甚好 著即具题
user avatar

八旗汉军的地位,怎么说呢,用雍正这里来说,“汉军”“汉军习气”是雍正用经常来骂人的话,朱批中经常有这样类似的留言:

尔等汉军,从前做官习气,为人风俗,一无可取

仗尔等将你们汉军朋比寅缘奢侈钻刺风俗

汝等旗员当以满洲旗下旧规训教子孙,不可流成汉(军)习

可见雍正对八旗汉军的主观感觉和整体评价简直就是堕到了尘土里,还恨不得踩一脚唾一口,既对他们深恶痛绝,又对他们引以为戒当反面教材,就可见当时汉军旗的地位到底如何了。

当然,酿成这样的也是八旗汉军自己的所作所为导致,毕竟这是一票在鼎革之际叛卖投敌、为虎作伥的贰臣、汉奸们的后裔,他们既缺乏汉族人的传统美德和气节,也没有早期满洲人粗粝质朴忠诚单纯的风气,无论做官还是做人,态度、能力上都不行,典型的就有骄奢淫逸、贪赃枉法、欺下媚上、结党营私....日常还多各种不忠不孝、兄弟反目、坑蒙拐骗、甚至亲族吵架械斗之类的破事烂事,搞得旗下风气一团糟,难怪皇帝都鄙视他们。到了乾隆朝,甚至 直接把汉军旗下一大票人给“出旗为民”,连铁杆庄稼都不给吃了...

类似的话题

  • 回答
    清初八旗汉军的地位,确实要比满洲八旗和蒙古八旗显得有些不同,甚至可以说要低一些。这背后有着复杂的历史原因和制度安排。要详细说清楚这一点,咱们得从头说起。首先,八旗制度的起源和核心是满洲人。满洲八旗最初是努尔哈赤统一女真各部过程中建立起来的一种军事组织。它不仅仅是一个军事单位,更是一种社会组织,涵盖了.............
  • 回答
    清初八旗兵二十万,绿营兵六十万,为何广大汉族人民甘心接受满族统治?这个问题,得掰开了揉碎了说。它不是一朝一夕能解释清楚的,更不是简单的一句“武力征服”就能概括的。这其中掺杂了历史的偶然与必然,政治的策略与妥协,经济的诱惑与剥削,以及最重要的——人心的向背。首先,我们得承认一个残酷的事实:明朝末年的腐.............
  • 回答
    关于“清初汉八旗是否有些不伦不类”这个问题,确实是一个挺有意思的角度,值得我们好好掰扯掰扯。要我说,用“不伦不类”来形容,倒不如说汉八旗的出现和发展,本身就是一场充满张力、适应性与妥协的复杂历史进程的产物。这中间夹杂着征服者的统治需求、被征服者的生存策略,以及权力结构下的身份重塑,所以要说它“不伦不.............
  • 回答
    清初八旗兵的强悍,绝对是历史上一段令人惊叹的篇章。要说他们有多强,那可不是三言两语能概括的,这背后是一整套从制度、文化到军事训练的系统性优势。一、 那是支被锤炼出来的军队首先,得明白八旗兵不是凭空出现的。他们在努尔哈赤的领导下,是从萨满教的宗教组织一步步演变过来的。这种背景决定了他们一开始就不是纯粹.............
  • 回答
    清朝八旗,作为大清王朝的立国之本,其战斗力一直是历史研究中备受关注的焦点。要评价八旗的战斗力,不能简单地说“强”或“弱”,而是要看它所处的时代、面对的敌人以及其内部的演变。初期:锐不可当的骑兵劲旅八旗制度肇始于努尔哈赤统一女真各部时期。努尔哈赤凭借其卓越的军事才能,将原本分散的女真部落整编成“牛录”.............
  • 回答
    说清末八旗和洋人没打过什么大仗,这话说得不完全对,但也能理解为什么会有这种感觉。实际上,从鸦片战争到庚子事变,八旗与西方列强确实发生过多次冲突,但与我们印象中那种波澜壮阔、决定国家命运的大规模正面会战相比,确实少之又少。而且,这些冲突往往是以清廷的失败告终,并且,战败后清廷真正能够依赖的军事力量,也.............
  • 回答
    这是一个饶有趣味且极具争议性的设想,涉及两个东方古国在近代化浪潮冲击前,各自代表性的军事力量——清军八旗与日本幕府武士——的较量。要深入探讨这个问题,我们需要回到一个关键的时间节点,那就是“西化之前”。首先,我们需要明确“西化之前”这个概念的指向。 这指的是在19世纪中叶(通常以鸦片战争为标志)西方.............
  • 回答
    清朝八旗未如蒙古铁骑般横扫欧洲,这背后并非单一原因可以解释,而是由多种历史、地理、军事、政治和社会因素交织而成。简单来说,八旗制度虽然在征服中国、建立清朝的过程中展现了强大的军事能力,但其战略目标、军事组织、技术水平以及所处的时代背景,都与蒙古帝国西征时的情况有着本质的不同。首先,我们得区分“横扫”.............
  • 回答
    要论明朝卫所制与清朝八旗制哪个更能打胜仗,这得从两者产生的大背景、核心组织模式、训练方式、兵员来源、以及其在不同历史时期的实际表现来细细辨析。这两种制度,可以说是分别代表了中国古代军事组织发展的两个重要节点,各有其优势和局限。明朝卫所制:规模宏大,军户世袭的基石明朝建立之初,为了巩固政权、防御边疆,.............
  • 回答
    这个问题很有意思,放在19世纪中期,也就是我们常说的洋务运动前夕,来对比清军八旗骑兵和同时代的美洲印第安人骑兵的胜率,确实是个值得深挖的话题。要说谁胜谁负,不能简单地下结论,得具体分析双方的优势劣势,以及可能发生的作战场景。先来看看我们熟悉的八旗骑兵。到了19世纪中期,八旗制度虽然仍存在,但其作为一.............
  • 回答
    “康乾盛世”,提起这个词,大多数人的脑海里浮现的便是疆域辽阔、国力强盛、文化繁荣的辉煌景象。在许多史书和影视作品的描绘中,这似乎是中国封建王朝的巅峰时刻,一片祥和安乐。然而,任何一个时代的繁盛背后,都可能隐藏着不为人知的阴影和被刻意掩盖的真相。尤其是对于一个由少数民族建立的王朝,其统治的合法性以及如.............
  • 回答
    这是一场穿越时空的较量,想象一下,18世纪的波兰翼骑兵与清朝八旗骑兵在同一片战场上相遇。这无疑是一场充满看点,也异常难以预测的对决。要判断谁的胜算更大,我们需要从多方面进行细致的分析,而非简单地以装备的先进程度来一概而论。交锋双方的背景与特点首先,我们得先了解一下这两支骑兵的来龙去脉。波兰翼骑兵(H.............
  • 回答
    好的,咱们就来聊聊这事儿,这事儿可不简单,牵扯的历史和现实的东西都不少。为什么网络上很多人对满清和满族人有意见?这背后啊,得从几个层面说起。 历史遗留问题,特别是“扬州十日”和“嘉定三屠”这些事儿。 满清入关,建立了清朝。但这个过程并非一帆风顺,尤其是初期,为了镇压反抗,确实发生了一些非常惨烈的.............
  • 回答
    您好,我理解您作为满族人,在网络上看到许多针对满族和清朝的负面言论,感到非常郁闷和委屈。这种情绪是很正常的。网络世界确实存在着一些观点极端、信息不对称的情况,导致一些群体容易受到不公平的对待和污名化。关于您提到的“收拾清朝八旗余孽”的说法,这可能是一种情绪化的表达,也可能源于对历史事件的某种解读。然.............
  • 回答
    要说明朝养王爷和清朝养八旗,哪个花费更大,这可不是一笔能简单算清楚的账。两者都有各自庞大的开销,而且性质和规模都不同,所以要深入掰扯掰扯,才能看出其中的门道。咱们先来说说明朝养王爷这事儿。明朝的藩王制度,那可真是给国家财政添了不少堵。皇帝老儿为了笼络宗室、巩固统治,大封宗亲,封王封郡王,给他们封地、.............
  • 回答
    1636年的清朝,刚刚在关外站稳脚跟,尚未入关,其国家机器的运作模式、军队的构成以及后勤保障能力,与当时已经发展了数百年、拥有成熟军事体系的西欧国家相比,存在着难以逾越的鸿沟。因此,十万八旗主力横扫西欧,这只是一个纯粹的假设,并且在现实中是不可能实现的。下面,我们不妨从几个关键维度来详细剖析一下,为.............
  • 回答
    明朝供养宗室和清朝供养八旗,都是其统治合法性和体系的重要组成部分,但其负担的绝对量、相对占比以及性质都存在显著差异。要详细论述这两者的负担,我们需要从多个维度进行分析。 负担的绝对量与相对占比 明朝供养宗室绝对量:明朝宗室人口众多且增长迅速,其数量在明朝中后期达到了惊人的程度。明太祖朱元璋为了巩固皇.............
  • 回答
    1636年,刚建立不久的清国,其主力——十万八旗,能否横扫西欧?这是一个引人入胜的设想,但要深入分析,我们需要抛开“一战定乾坤”的浪漫化想象,回归到历史的真实土壤。答案很可能是否定的,而且差距是全方位的。十万八旗:一支怎样的军事力量?首先,我们需要了解这十万八旗的真实构成和优势所在。这支军队是满洲族.............
  • 回答
    在清朝长达近三百年的统治中,满族八旗作为统治阶层,并没有出现真正意义上“造反”或“篡位”成功的案例。这背后并非偶然,而是由多种因素共同作用的结果,既有制度设计的精妙,也有历史机遇的巧合,更有满族自身民族特性与政治策略的考量。首先,我们得明确一下“造反”与“篡位”的定义。造反通常指的是对现有统治秩序的.............
  • 回答
    这个问题啊,问得挺到点子上。说句实话,清朝的皇帝们不是不想解决八旗兵战斗力下滑的问题,而是他们遇到的麻烦,比咱们想象的要复杂得多。这事儿要细说,就得从头捋一捋,而且不能光看表面,得往深处挖。首先,咱们得明白,八旗制度是清朝立国的根本。努尔哈赤当年就是靠着这套制度,把散沙一样的女真人拧成一股绳,一步步.............

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有