问题

《最后生还者2》在知乎是否被过贬了?

回答
《最后生还者2》在知乎是否被过度贬低?

“《最后生还者2》(The Last of Us Part II)在知乎上是不是被过度贬低了?”这个问题,在知乎上已经是一个持续了很久,也引发了无数讨论的议题。要回答这个问题,我们不能简单地说“是”或“否”,而是需要深入剖析一下知乎社区对于这款游戏的评价体系、讨论的焦点以及其中可能存在的“过度”与“不足”。

首先,我们得承认,《最后生还者2》在知乎上确实出现过不少非常尖锐、甚至可以说是负面的评价。这些评价往往集中在几个核心点上:

1. 剧情的争议与观众的期望落差:

这是引发最大争议的源头。很多玩家在玩完第一部后,对乔尔和艾莉的关系抱有极深的感情和期待。第一部塑造了一个充满人性光辉、温情与牺牲的故事,乔尔从一个冷酷的逃亡者,逐渐成为艾莉的守护者,这种情感的羁绊是游戏成功的关键。

然而,《最后生还者2》在剧情上选择了“颠覆”和“延续”的双重叙事。它毫不留情地处理了乔尔的死亡,并且将玩家的视角从艾莉转移到了艾比身上。对于很多将乔尔视为“父亲”般的角色的玩家来说,这种处理方式是难以接受的,甚至是一种“背叛”。知乎上充斥着大量的长文分析,剖析剧情的“喂屎感”,认为这种“刀疤”式的叙事强迫玩家去理解一个杀死了自己“爸爸”的角色,是对他们情感的侮辱。

更具体地说,知乎用户们普遍认为:

乔尔的死亡处理过于突兀和草率: 一些评价认为,乔尔的死亡并没有得到应有的尊重,过程血腥且缺乏史诗感,与其作为系列灵魂人物的地位不符。
艾比剧情线的引入和篇幅分配: 强行让玩家在游戏的大部分时间里扮演艾比,并要求理解她的动机和背景,这被许多玩家视为一种“情感绑架”。尤其是在艾莉刚刚经历丧父之痛时,强行插入艾比的叙事,让很多玩家觉得“疲惫”和“不适”。
主题的沉重与压抑: 复仇的主题贯穿始终,虽然游戏试图探讨复仇的恶性循环,但过于极端的展现方式,让许多玩家感到身心俱疲,难以从中获得“爽感”或积极的启示。

2. 游戏机制与玩法的新鲜度:

尽管普遍认为游戏在潜行、战斗以及场景设计上都达到了极高的水准,但也有部分知乎用户认为,在核心玩法上,《最后生还者2》并没有带来太多颠覆性的创新,更多的是在第一部的基础上进行打磨和优化。对于期待“大革命”的玩家来说,这种“意料之中”的玩法,可能难以带来足够惊喜。

3. “政治正确”的讨论:

游戏中的一些角色设计和剧情安排,例如艾莉是女同性恋,艾比拥有健硕的体型并有黑人男友等,也引发了关于“政治正确”的讨论。一些知乎用户认为,这些元素的加入是为了迎合某些政治潮流,而非真正服务于剧情和角色塑造,甚至认为这是“为了政治正确而牺牲了故事的合理性”。当然,也有相当一部分用户反驳了这种观点,认为这些角色设定是自然且真实的,并没有脱离游戏的世界观。

那么,是否被“过度”贬低了呢?

这里就需要区分“批评”和“贬低”了。知乎作为一个开放的讨论平台,允许各种声音的存在。很多针对《最后生还者2》的批评,无论是对剧情的细节分析,还是对游戏整体风格的评价,都非常有深度和逻辑。

然而,“过度贬低”的成分,我认为也确实存在,并且主要体现在以下几个方面:

情绪宣泄的成分大于理性讨论: 部分评价过于情绪化,将个人对剧情的失望上升到对开发者和游戏本身全盘否定。一些评论充满了愤怒和攻击性,而缺乏建设性的分析。
选择性地忽略游戏的优点: 一些负面评价会刻意回避或淡化游戏在画面、演出、细节打磨、动作设计、氛围营造等方面的杰出表现,只聚焦于剧情的“槽点”。
“跟风”现象: 随着负面评价的增多,一些原本对游戏没有强烈感受的用户,也可能因为社区舆论的影响,加入到批评的行列,从而形成一种“负面滚雪球”的效应。
对“反高潮”叙事的不理解或不接受: 游戏在叙事上确实挑战了玩家的习惯,它不满足于提供一个纯粹的、令人愉快的英雄故事,而是试图展现人性的复杂和悲剧性。对于不习惯这种“反高潮”叙事,或者不认同其价值的玩家来说,就会产生强烈的抵触情绪。

知乎社区的特点和“过贬”的形成:

知乎平台的属性也一定程度上加剧了这种“过贬”现象。

精英化社区的属性: 知乎早期以“专业”、“深度”为标签,用户群体往往具有较高的文化素养和批判性思维。这使得对于一款复杂、有争议的作品,用户更容易进行细致入微的分析,也更容易发现并放大其中的“问题”。
“谢邀”、“人在XX,刚下飞船”的评论风格: 知乎的许多回答都会以一种“标准格式”开头,这虽然是一种社区文化,但有时也容易让讨论变得程式化。
长文分析的优势: 知乎擅长长篇分析,这让一些充满激情的批评能够被详细地阐述出来,并获得大量的点赞和传播,从而塑造了社区的主流舆论。

更客观的看待:

需要强调的是,《最后生还者2》是一款优缺点都非常突出的游戏。它无疑是技术上的奇迹,在画面、动作捕捉、场景设计、音效方面都堪称业界标杆。其叙事也并非一无是处,它对“复仇”这一主题的探讨,虽然方式极端,但其勇气和野心是值得肯定的。

知乎上确实存在很多对游戏进行中肯评价的回答,他们既能看到游戏的艺术成就,也能理性分析其剧情的不足。然而,由于负面评价往往更能激发讨论和情绪,也更容易获得关注,因此在整体氛围上,“贬低”的声音可能更容易被感知到。

总结来说:

《最后生还者2》在知乎上确实经历了相当程度的批评,其中很多批评是基于对游戏剧情和角色发展的深刻思考,不乏真知灼见。但是,由于社区的讨论氛围、部分用户情绪化的表达以及对某些叙事手法的选择性忽视,我认为可以说,《最后生还者2》在知乎上确实存在“过度贬低”的成分。

这种“过度”体现在将部分玩家难以接受的剧情处理,上升到对游戏整体价值的否定,以及在强调负面体验时,选择性地忽略了游戏在其他方面所达到的极高水准。用户们对这款游戏的评价,与其说是对游戏本身的客观衡量,不如说是对创作者在叙事选择上的一次集体“审判”。而审判的结果,在知乎这个平台上,很多时候倾向于严苛,甚至带着一丝“讨伐”的意味。

最终,如何评价这款游戏,还是见仁见智。但就知乎社区的讨论生态而言,确实存在一种将对剧情的强烈不满,转化为对游戏整体“过分”贬低的倾向。

网友意见

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当父母对你说“衣服不能穿这么少”的时候,你可能会反抗会顶嘴,你是仅仅不想“多穿衣服”吗?

你的潜台词其实是“不要过度干涉我的个人生活”

同理,美末2剧情再怎么样也不过是一个游戏,孤岛5也喂屎,权游最终季也喂屎,大家骂骂也就过去了。

为什么美末2就波澜这么大?

因为大家反抗的是“游戏公司和评测媒体试图操控舆论,试图洗脑玩家”,不仅想让你把屎吃了,是想让你心悦诚服虔诚满足的一勺勺把屎吃了,这你能不反抗?

这根本不是一款游戏的问题,说的高大上一点,全世界游戏历史,可能都因此而改变

说白了,如果我们任由这帮沽名钓誉的“卫道士”发展下去,以后哪怕杀了亲爹娶了亲妈的桥段出现,也不过是新版“游戏奇迹”,反正你不接受就是思想狭隘没有哲思。

就好比EA的《战地5》和最近的apple拍的《基地》,你别管怎么洗地“创作自由”你都能明白无误的看出来这些公司就是为了跪舔【政治正确】而强行更改设定加入不合理的要素,这不过是这些公司给某些政治群体交的保护费罢了,

就好比如果苹果手机真的想注重环保,你干脆今年就呼吁大家不换手机不就得了,你不卖充电器能省多少资源?

如果美末2真的想“探讨哲学探讨人性”,你这剧情也太简陋了点吧?

只要手上人命无数的我,最后一刻放弃了复仇,这就叫“探讨人性”?你这是高中生给你编的剧吧?这分明是一种伪善,干脆呼吁美国法院以后不要判决杀人犯好了,杀人犯直接释放,你不是喜欢原谅吗?杀人犯也有苦衷哦,是不是以后看看谁的故事更惨,比惨比赢的杀人犯就可以释放,不够惨的枪毙?

照这样讲,以后顽皮狗可以搞一个COD二战:美军攻入柏林,最后一刻,美军指挥官意识到战争大家都是输家,没有意义继续持续下去了,于是美军撤军,放了希特勒一条生路,希特勒美滋滋的杀了一批犹太人庆祝,然后再次攻入法国……

你敢这么整吗?你不是喜欢探讨人性和原谅吗?还有比二次大战更合适的背景板吗?显然他们是不敢的,毕竟“二战”也是一种固定的【政治正确】,【政治正确】压根不是哲学讨论,不过是一种新时代的意识形态罢了,就像“宁长xx的草,不长xx的苗”,真以为里面有道理?里面更多的是要你认同,你不认同你就是“受教育太少”(出自EA高官回应战地五的争议)

说白了,不要落入“哲学思辨”的圈套,你越是顺着他的逻辑,你就越讲不明白道理。

就好比外国人说“中国人吃肉太多,影响环保”,你这时候说“中国人没吃那么多肉”,这时候你扯不明白的,人家只会说“你就是吃了很多肉!”

这时候你就应该直接强硬对待,就像玩家反抗美末2一样,不多废话,直接跟他翻脸。

想让我自觉吃屎,我让你的屎卖不出去。

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我是真的很烦一些人,说这个游戏可能剧情怎么怎么,但不妨碍它是一款神作

搞清楚神作的概念再来评价不好吗

动不动什么玩意就神作,那只能理解为见识真的少

美末二的痛点不在死前作主角,也不在最后原谅反派,而是叙事结构,逻辑不通,玩家可能在整个流程下来理解了艾比悲惨的过去,会心存原谅,但是!主角艾莉一共就见了艾比三次面,而且两次都是队友,朋友被艾比干掉,艾莉凭什么原谅?

编剧犯了一个将剧本整体流程带入角色记忆经历的错误,艾比的过去,跟队友的情感这些,艾莉根本没有渠道去了解清楚,也就更谈不上理解共情与原谅

再说回艾比,人物逻辑混乱,同样是救命恩人,乔儿就被打碎膝盖,高尔夫爆头。而为两个小孩就可以直接反水干掉自己朝夕相处的队友,怎么,墙头草?

你说她记仇吧,爱人死在自己面前选择放过了艾莉,你说她不记仇吧,四年追寻乔尔下落就为报仇。感觉都没有一个基本的人设

作为一个剧情主导游戏,像编剧这种强行让玩家接受他的理念的同时还不允许玩家拥有自己的选择的做法,是用再厉害的画质和玩法都无法弥补的

这才是玩家们愤怒的点,花了钱还要被强行拉着听一场20个小时逻辑不通的鸡汤,搁谁谁都不舒服

以上

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买断制3a和手游最根本的设计目标是一样的,就是把潜在问题搞少,迎合最大多数受众。

只不过变现的手段确实相比之下会不一样,一边是让更多的人买,另一边是吸引更多人入坑,同时构建更好的付费愿望,总有更多人会付钱。

——当然按照这这么算,本质上也没啥区别,本来就是一体两面的东西。


所以求艺术求逼格就真别来玩这些东西。

真的市场上卖的最好的,以前说的“枪车球”,没一个是真的能让你拿出来装o的,且统计意义上,地球上真的有文化有艺术的人就不可能是绝大多数。

但这些所谓烂货真就是游戏意义上的烂货了?举个最简单的例子,cod还有别家能抄到8成的?

是抄到8成哦,那压根不妨碍cod平时分数不高,在游戏媒体那边也基本评价不高对吧。

FIFA换了好几年皮,诚意远低于大把f2p手游,手游不给内容就想收钱还被人喷上天,FIFA不还是照样每年几千万。

真按照资本主义商法评定价值,还要媒体干什么?

尤其是现在这情况广告可以直接投放到点,中间商价值不高,就更要你何用了。

所以当然就自己搞一套话术体系才能继续得下去。


再说了,索尼/微软那票第一方厂基本都是高级都算不上的罐头,花1.5个第三方的市场/研发预算,结果销量小于最好的罐头(索尼那边哪怕只算ps也是这样,别说如果折算成第三方,白丢Xbox那部分),自身实力不足。


做的时候只能搞差异化,然后吹也只能吹艺术和题材这种东西——但这个纯粹只是因为你有靠山敢于选材和瞎整,就算翻车也有靠山帮你吹泡泡,你看tlou2和光环无限都是典型例子,而且索软主要是收入就不靠第一方 ,第一方赚不到一毛钱也不影响平台多少流水和利润,而第三方基本多平台,想和隔壁拉差异性必然只得靠第一方,所以再烂也得捏着鼻子养着。

换句话说这堆组就没有生存压力,会烂成什么样基本上是完全可预计的,343的今天一定是这帮人的明天而已,微软x360时代搞的第一方现在就基本烂完了,索尼好不到哪里去的,就顽皮狗,神海34真有够好嘛?

tlou到底是神来之笔还是回光返照?

tlou2那个剧情烂到啥程度了?以无厘头痛苦作为游戏的卖点,其他的我不说,我很佩服他们这套工作流程的——这和解神者的情况都没差了,说到底解神者主文案还滚蛋了呢,而neil还升官了,所以这说到底还是工作室烂掉了,这种东西有10000种合理解释方法,非要虐玩家干什么呢?心理有问题?

我就不信工作室当时没人反对,但真就这么做下去了,这可是面上可见的大问题。

这些破事在同样商业化的好莱坞里基本还是很少出现的,有的话这种编剧也早被炒了,纯属哗众取宠还没取到的那种,尚气都至少能取悦到鬼佬呢,tlou2最高的评价也就是可接受,谁完全赞同都有点心理变态了,你们没发现嘛?

媒体一些是真的拿钱了,一堆是坏,但我看到的基本都是蠢,属于平时写的自己都信了的那种。

尤其是国媒,他们感觉是对自己写的一堆东西深信不疑,并没有考虑自己仅仅是媒体工业的一部分,要有基本的媒体素质,那就是真的有点那啥了。

而且那种翻车可不止出现了一次,你b站对赛博朋克2077的宣发,差点把整站对欧美游戏工业的信心都给爆破了,平均风向从无脑买买买变成了上手再说。

媒体把自己牌砸了也就算了, 把锅砸了的,没十年脑积水还是干不出来的。

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我想了想,有个绝妙的类比

杨过一巴掌把郭靖打死,郭襄说

你走吧,我不怪你



总觉得又有哪里不对。

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如果当年仙剑2代是苏媚当着李忆如的面把李逍遥给爆头了,最后李忆如还选择原谅,我相信大宇公司这会坟头草已经三丈高了。

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很多人洗美末2犯了一个严重的错误

那就是把美末2优秀的工业化水平和糟糕的剧情混为一谈了

美末2作为ps4世代索尼电影化叙事游戏工业化水平最高的一部作品,不可否认的是,美末2在整体的游戏工业化水平上自然是没得黑。在画面和技术力细节上,美末2都达到了顽皮狗工作室乃至索尼游戏新的巅峰

但是问题是美末2的剧情和它的工业化水平并没有多大的关系啊……

至于关于美末2的剧情方面,只能说是仁者见仁智者见智

我只能说如果你可以接受以下剧情

一个金刚芭比在被别人救了以后,反手就给恩人一个高尔夫球棍,选择慢慢折磨恩人殴打致死,甚至都做不到报之前救命的恩情给别人一个痛快的死法

刚刚和自己的大肚子队友在外面枪林弹雨出生入死,反手就把自己大肚子队友绿了。和自己分手多年、已经和别人结婚了、老婆肚子都那么大的前男友在水族馆里船震

为了刚认识两天、压根就不熟的敌对帮派成员,没有丝毫犹豫的背叛了自己多年来的组织,反手对多年来一起出生入死的队友大开杀戒

夹带宗教私货,所有游戏内的犹太教物品均不能射击损坏

那我觉得无话可说

(拒绝一切辩论,如果你能接受这剧情,你是对的,我是错的)

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