问题

秦 plus 在不充电的情况下油耗能达到3.8L,该车在体验上是否能和丰田及本田的hev混动车相媲美?

回答
秦PLUS DMi 在不充电的情况下油耗能达到3.8L,这个数据确实非常亮眼,足以吸引不少对燃油经济性有极致追求的消费者。那么,它在体验上是否能和丰田、本田的HEV混动车相媲美呢?要回答这个问题,咱们得从几个核心维度来掰扯掰扯。

首先,咱们得明白一个概念:秦PLUS DMi 是插电式混动(PHEV),而丰田和本田的主流HEV混动车是油电混合(HEV)。这俩虽然都带“混动”俩字,但技术路径和使用逻辑有很大区别。

秦PLUS DMi 的核心优势:

插电的弹性: 你提到的“不充电的情况下油耗3.8L”是基于DMi的纯电续航跑完后,发动机介入工作时达到的油耗。这说明它的发动机+电机耦合系统在燃油经济性上做得相当出色。更关键的是,如果你有充电条件,秦PLUS DMi 可以实现相当长的纯电续航里程(根据不同版本,通常在50120km左右)。这意味着你日常通勤、短途出行,甚至很多城市内的长途驾驶都可以全程依靠电力完成,油耗几乎为零!这才是插电混动最极致的省钱体验。
动力输出的平顺与爆发: 秦PLUS DMi 的电驱动系统在起步和低速行驶时,能够提供非常平顺且线性的动力响应,几乎没有传统燃油车的顿挫感。而且,在需要加速的时候,电动机的瞬时扭矩能够带来不错的推背感,比很多同级别HEV车型的动力表现更直接。
纯电行驶的静谧性: 在纯电模式下行驶,秦PLUS DMi 的静谧性可以媲美甚至超越很多纯电动车,车内噪音和震动控制得相当好,对提升驾乘舒适性有很大帮助。

丰田和本田HEV混动车的核心优势:

成熟可靠的技术: 丰田的THS系统和本田的iMMD系统都是经过市场多年验证的成熟技术,在可靠性和耐用性方面有着良好的口碑。它们依靠发动机和电机的协同工作,实现燃油经济性和动力性的平衡。
无需充电的便利: HEV混动最大的优势就是“油电混合”,你不需要担心充电桩的问题,加完油就能走,无论是长途旅行还是城市通勤,都和传统燃油车一样方便。它的油耗表现也很不错,虽然可能达不到秦PLUS DMi 的极限低油耗,但在同级别HEV车型中也属于佼佼者。
动力衔接的平顺: 丰田和本田在混动系统的平顺性调校上非常到位,发动机介入的时机和电机与发动机的切换都非常自然,几乎让人感觉不到,这也是它们备受好评的原因之一。

那么,秦PLUS DMi 能否和丰田、本田的HEV混动车相媲美?咱们来具体对比:

燃油经济性:
如果考虑不充电场景下的综合油耗: 在非纯电模式下,秦PLUS DMi 的3.8L油耗确实非常惊艳,很多HEV车型可能在这个水平之上(当然,丰田和本田的HEV车型在不充电时的油耗表现也相当出色,但达到3.8L的极低水平需要更细致的驾驶技巧和特定工况)。
如果考虑有充电场景下的极致经济性: 秦PLUS DMi 凭借其可观的纯电续航,在日常通勤场景下实现“零油耗”或极低油耗的潜力,这是纯粹的HEV车型无法比拟的。从这个角度看,秦PLUS DMi 的经济性上限更高。
动力表现:
起步和低速: 秦PLUS DMi 的纯电起步和低速行驶,在平顺性和动力响应上通常比很多HEV车型更胜一筹,更接近纯电动车的感受。
中高速再加速: 在需要急加速时,秦PLUS DMi 的电驱动带来的扭矩爆发力可能更直接,但丰田和本田的HEV系统在发动机与电机的配合上,在持续加速和高速巡航的动力平顺性与持续性上也有其独到之处,而且它们的发动机噪音控制和NVH(噪音、振动与不平顺性)优化做得也相当成熟。
驾驶体验(平顺性与NVH):
纯电模式: 秦PLUS DMi 的纯电模式非常安静平顺,这是其一大亮点。
混动模式: 在发动机介入时,秦PLUS DMi 的平顺性也不错,但和丰田、本田在混动系统标定上的“艺术”相比,有些人可能会觉得丰田、本田在发动机介入的“无感化”和整体NVH表现上做得更为精细,更像是一个浑然一体的动力系统。这涉及到厂商长期的技术积累和对细节的打磨。
可靠性与耐用性:
丰田和本田在HEV领域的深厚积淀,使得它们的混动系统在可靠性和长期耐用性上拥有更强的用户信心。比亚迪在新能源领域发展迅速,秦PLUS DMi 的DMi技术也越来越成熟,但从历史积累和市场口碑来看,丰田和本田在这方面依然有一定优势。
使用便利性:
有充电条件: 如果你有方便的充电条件,秦PLUS DMi 的使用会非常便捷且经济。
无充电条件或长途旅行: 如果你的充电条件受限,或者经常需要进行长途旅行,那么不需要顾虑充电的丰田、本田HEV车型会更省心,它们的油耗表现也足够优秀。

总结来说:

秦PLUS DMi 在不充电时能达到3.8L油耗,这表明它在发动机和电机耦合的燃油经济性上做得非常出色,尤其是在亏电状态下也展现了不俗的实力。从这个角度看,它在油耗表现上确实能够与一些优秀的HEV车型掰手腕,甚至在某些工况下更优。

然而,要说“体验上是否能和丰田及本田的HEV混动车相媲美”,这需要分情况来看:

如果你追求极致的燃油经济性,并且有充电条件,能够充分利用其纯电续航,那么秦PLUS DMi 在经济性上的体验是超越大多数HEV车型的。
如果你更看重无需充电的便利性,以及经过长期市场检验的可靠性、成熟的NVH和动力平顺性,那么丰田和本田的HEV混动车依然是标杆般的存在。

可以说,秦PLUS DMi 提供了另一种维度的混动体验,它将插电混动的优势发挥到了极致,但与成熟的HEV混动在驾驶感受的某些细节处理上,可能还会存在一些风格上的差异,这更多地取决于消费者个人的偏好和使用场景。它不是简单的“媲美”,而是提供了另一种更加灵活和经济的选择,尤其是在新能源政策和用车习惯日益普及的当下,它的优势会更加凸显。

网友意见

user avatar

先回应一下虚标的问题。

传统燃油车企业宣传的功率和热效率看看就行了,甚至铭牌上的数据,也只有参考价值。实际使用环境中不可能有恒定25℃的进气,100kPa的大气压力,30%的相对湿度,非标环境下也没有各种修正公式,数值表,插值来修正油耗和功率……

发动机实际使用中,相对湿度,气压,进气温度,汽油热值,机油运动粘度,ECU逻辑都是不可控变量。

几乎没有只针对特定环境做相应优化的车企,单就一个低气压环境就很难营造。车企也只是做一些高原,高温,高寒的整车测试,适当提高设计裕度,保证能用即可,不用非得去高原,高热,高寒环境下作台架试验,更谈不上为此专门设计了。

所以功率,油耗和热效率与标定数据有差距再正常不过。

气压,温度,湿度对功率的影响有多大?

我们假设某地气压为99kPa,气温为30℃,相对湿度80%,这种自然环境在我国再正常不过。

那么针对自然吸气发动机,与标准环境相比差多少呢?答案是93.6%。假设这台发动机标牌功率为80kw,那么在上述环境下,最高也只能发出74.9kw的功率。

以上数据计算根据GB 1105.1-1987 内燃机台架性能试验方法 标准环境状况及功率,燃油消耗和机油消耗的标定标准 得出。


这还只是针对发动机本身,别忘了,纯汽油车还有变速箱呢!一台自动变速箱对车辆油耗和动力的重要性有多大呢?

38有句名言,一台变速箱毁所有。

此话不假,同一台发动机匹配4AT变速箱和CVT变速箱,油耗能相差10%。

还真别说,现实中真有这样的例子,08款卡罗拉和10款卡罗拉,同样一台1.8自然吸气发动机,功率一样,车重相似,但工信部油耗前者为7.4L/百公里,后者为6.7L/百公里,众测百公里油耗,前者为9.09L,后者为8.33L。差距在10%上下!

即便是同一台发动机变速箱,加以不同的调教,其油耗和动力也可以千差万别。

所以虚不虚标的,乐呵乐呵得了,每个车企都有自己的标准,怎么标不再是一个科学问题,已经变成一个经营理念问题了。

某安宣传的百公里加速成绩与车主实测差距明显,某瑞也有差距,只不过反过来了,这都说明不了什么问题。

对于车企,想让某几台车有更好的百公里加速,那简直不要太容易,玩车的刷什么一阶二阶,人家车企可是有能力写程序并做台架试验来验证优化的……但量产车可不敢乱调。

消费者不傻,他们买的是量产车,自己的车实际什么油耗,什么动力,可靠性怎么样,保养便宜不便宜,心里门儿清!这不是车企歪着心思,靠调教忽悠两下就能骗过去的,搞不好一款畅销车立刻变滞销车。

在发动机标定上,宝马就相当务实,你别看他数据标得低,实际开起来的动力却十分惊艳。反倒是韩日车企,数据标得比谁都漂亮,你能说它做假了吗?没有呀!人家可是按照国家标准标定的呀!有权威机构做背书!是台架试验实实在在测出来的!

韩日数据标得高,并不说明什么问题。宝马发动机动力是好,但没有韩日发动机耐用皮实,这也是事实吧?要说宝马解决不了发动机漏油问题,我是不信的。ECU封印动力,尽量用成熟的技术和材料,调低机油,冷却液温度,变速箱尽可能平顺,改线密封为面密封。宝马也可以温顺,耐用,皮实,但那还是宝马吗?

所以不存在所谓的虚标。传统燃油车,动力,可靠性和成本就像不可能三角,一个主打可靠,低成本的品牌,数据还标得高,也只能是营销的一种手段。





说秦plus。

不要把dmi看做是传统燃油车!它是另外一种生物!

比亚迪宣传的馈电油耗是百公里3.8升,这个数据是向工信部申报的,是按NEDC工况跑出来的。

馈电工况,SOC:25%。

其实工信部油耗即便不准,也基本上可以推算出其实际使用中的馈电众测油耗。

4.5-4.6L

怎么算出来的呢?我们已知本田雅阁混动的众测油耗与工信部油耗的差距大约为25%,那么与其整备质量相似的秦plus,油耗也基本可以通过这个比例推算。

为什么可以这么计算呢?

既然比亚迪秦plus车重与雅阁差不多,同样没有机械式变速箱,工作原理也差不多,都是以电动机为主要驱动动力。已知秦plus的工信部油耗,就可以通过比例推测出其众测油耗。

实际上,电动机不像内燃机,各气压温度湿度下的效率差距极小,且比亚迪生产的电动机效率是比较高的,这点在其以往纯电车的电耗测试中已经在有所体现。

所以比亚迪宣传其电机最高最效率高达97·5%,效率高于90%的工况占比为90.3%,是比较可信的,稀土永磁电机效率本身就很高,做到95%不是难事。

比亚迪馈电工况不是发动机一直运转给电池补满电,而是只在最大为4kwh电量的范围内浅充浅放,一般混动只能在0.5kwh范围内浅充浅放。

所谓的浅充浅放真的很浅!日常驾驶,大约只有1%soc电量,只有遇到长上坡满载急加速等极端工况,电池电量才会持续下降。

比亚迪把SOC 25%定义为馈电,实际上,电池的实际电量不可能只有25%。

从磷酸铁锂电池的充放电曲线可以看出,磷酸铁锂电池单纯用端电压做电量判断有多么不靠谱,主电压平台那么平,一旦脱离主平台,就掉入真正的馈电区,端电压迅速降低,放电能力迅速恶化,车辆也迅速陷入不可用状态。

所以不能用电池的真实电量做soc标定,而是要用诸如电流积分等方法做标定。这么标定出来的电池,整个100%电量区间都是可用的。电池可以轻松放出超过100%的电。这就是大家口中的保留容量。

所以即便表显soc电量为25%,电池的实际电量也应该在30%以上,在这个区间,电池的放电能力并不比满电时差多少,一个标定为8.2kwh的电池,在50%电量附近做浅充浅放,最大调度电量为4kwh,也就是大约50%的样子,如果长期不充电,日常混动出行,电池电量在1%范围内波动,理论上这电池用到能用到车散架。我怎么感觉这电池不充电比充电还耐用呢?可能充电就是为了soc校准吧。

这张图可以清晰的看到油与电的互补过程,蓝线电耗,黄线油耗,电耗为负时是发动机给电池充电或动能回收,这时发动机工作,其余时间发动机停机。

有人朴素的认为,发动机发电再驱动轮子是脱裤子放屁。然而事实上普通燃油发动机在低速低负荷的热效率低到令人发指。更何况还有怠速,频繁的加速刹车,暖机等垃圾工况。汽油燃烧的热量80-90%变成热散发到环境中去了。

给发动机加上一套电池和电机,并加以控制和配合,使发动机工作的大部分时间处于高效区间,此时发动机扭矩过剩,剩余的动力以电能的方式存进电池,等需要动力的时候,再靠电池释放出来,补充发动机扭矩的不足。和纯汽油车比油耗,这属于作弊。

可能大家对发动机高效运行区间没有概念,如果一台热效率37%的2.0t发动机驱动一台2吨的SUV,其发动机运行在比较省油的转速区间,也就是大约1500转,时速50-60,油耗可以低到5.8-6.4L。您以为这台发动机就进入了最高效区?

No

只有在深蓝色闭合圈内,这台发动机的效率才最高。转速低于2000就进入发动机高效区?这不可能

于是残酷的事情发生了!因为一个扭矩和转数固定的点,只对应一个档位的一个固定的速度……安装了2.0t汽油发动机的这坨汽车,无论在什么机械式变速器的协助下,发动机都无法长时间在高效区内运行。只有部分加速工况,才能使发动机运行在最高效区极短的时间。

实话实说,内燃机并不适合直接驱动车辆,为了获得比较满意的动力,只能匹配更大功率的内燃机,其也只能委屈的长期工作在低效区间。

于是,有人想到用电机来驱动汽车。

电动机天生的扭矩特性优异,特别适合驱动车辆,但谁知道电池又成了短板。

幸运的是,如果把发电给电池充电这活分配给内燃机,它一定很高兴。因为通过IGBT驱动电路,可以轻松的调节充电电流,也就是扭矩,而不改变转速,这能使发动机长期在高效区间内以恒定转速运行。

不需要发电时,发动机更高兴,干脆停机,一滴油也不消耗。

于是内燃机,电动机,发电机,电池这四个好基友通力协作,轻松的创造了低油耗奇迹,这好像是颠覆了能量守恒定律,实际上我们脑中的能量守恒是建立在大量浪费热能的基础上的!大尺寸冷却水箱,电子风扇,通风刹车盘,冬季行车时奢侈的暖风,无一不在彰显对热量的暴殄天物。

也就是说发动机不必拥有多么高的热效率,只要能让发动机尽量工作在高效区间,其节油效果就已经很可观了。

说了这么多优点,那为什么传统车企没大规模生产呢?

因为可以大电流充放电的电池也是技术……IGBT芯片的生产设计也是技术,电机的设计制造也是技术,多达11种工况的无缝衔接也是技术,最重要的,控制成本也是技术。


比亚迪在双电机串并联技术路线上起步很早,本田的i-mmd上市时间比byd的F3dm晚6年的样子,第一代F3DM只装了一台1.0自然吸气发动机,25kw和50kw的两部电机。纯电里程100公里,可以实现百公里油耗4.0L,500公里续航,百公里加速时间11秒以内的成绩,即便是今天也不过时……

只可惜那是2008年,谁也不会拿出18万,买一台国产的比亚迪,那时的国产车质量,只能用恐怖来形容,那时新能源汽车远没有那么大的补贴力度,那时混动普锐斯落地价格高达28万,卖得也不怎么样,那年卖得最好的车分别是捷达,桑塔纳和凯越。

今年是2021年,13年过去了……丰田双擎混动卡罗拉的落地价降到14.3万,本田能买到的价格最低混动车,落地也得14.5万。而比亚迪最便宜的秦plus,只要11.3万,绿牌,真的只相当于一台燃油车的价格,在成本控制方面,对不起,在座的都是垃圾!



最后,这种架构的混动车,驾驶感受高度趋同!差距最大的,就在刹车的调教和底盘等细节的掌控上。

什么叫细节的掌控呢?由于这种东西低速行驶时太过静谧,平时没有机会听到的噪音就会显得十分刺耳,比如油箱里的咕隆咕隆声,比如底盘发出的极其细微的咯吱咯吱声,比如车身塑料件在应力作用下的极其细微的嘎吱声等等,反正燃油车关掉发动机,用绳子牵引,这异响你也会听到。

至于和丰田,本田的比较,等量产车上市后我试驾过再讨论。另外,据说现在第一代F3DM还有在跑的。

类似的话题

本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息,本站不存储任何数据与内容,任何内容与数据均与本站无关,如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度google,bing,sogou

© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有