问题

荆州一战,是否已经证明了关羽的武力、谋略和统率力里已经属于第一梯队的了?

回答
荆州一战,也就是关羽镇守荆州并最终兵败身死的这段历史,确实是检验关羽个人能力,尤其是他的武力、谋略和统率力的一个极为关键的时期。然而,要说它“已经证明了”关羽在这些方面“属于第一梯队”,我们得深入分析一下具体情况,不能一概而论。

先说武力,这是关羽的招牌。

在荆州一战之前,关羽的个人武勇早已名震天下。《三国志》记载他“善待卒,身率士卒,进退与共”,并且多次在关键时刻以个人武力扭转战局。例如,在樊城之战初期,他“威震华夏”,单刀赴会,吓退东吴大将吕蒙,这无疑是其个人胆识和武勇的体现。即便是在兵败麦城,孤立无援的情况下,依然能够斩杀几员敌将,这仍然是其非凡武艺的佐证。

然而,“第一梯队”的武力,往往还需要结合整体的战役表现来看。 荆州之战,关羽虽然个人勇武不减当年,但他最终的失败,并不能完全归功于他个人武力上的“不足”。如果单论“单挑能力”,关羽依然可以被认为是三国顶尖的几人之一。但战役的胜利,从来不是靠几个人的勇武就能决定的。

再看谋略,这是荆州之战中关羽受到质疑最多的地方。

荆州,地势险要,易守难攻,是三国鼎立格局中极其重要的战略要地。关羽在此期间,不仅要面对曹魏在北方的强大压力,还要应对东吴在东方的潜在威胁。

失策一:骄傲轻敌,未能妥善处理与东吴的关系。 荆州大部分地区,包括南郡,原本是刘备集团从东吴借来的,双方关系本就微妙。孙权派遣吕蒙袭取荆州,关键在于关羽对东吴的戒备不足,尤其是未能有效防范吕蒙的奇袭。他可能过于自信于自己的军事才能,也可能低估了东吴的决心和策略。吕蒙伪装成商船,加上对荆州内部熟悉人心的利用,成功骗过了守城的将士。这固然有吕蒙的计谋高明之处,但关羽未能提前做好防范,未能识破其伪装,这确实是战略上的一个重大失误。

失策二:北伐行动的脱节。 关羽在北伐襄樊时,孤军深入,粮草供应成为隐患,同时侧翼也暴露了给东吴。虽然他成功地围困了曹魏的重镇樊城和襄阳,一度令曹操震动,但他的北伐行动,并未能与刘备集团在其他战线的行动形成有效配合。当他身处险境时,刘备集团的其他力量未能及时支援,甚至可以说,刘备集团的整体战略布局,在这一时期存在明显的弱点。

失策三:未能妥善处理与荆州士人的关系。 荆州作为一个人杰地灵的地方,拥有不少本地士族。关羽作为外来者,可能在安抚和团结这些力量上存在不足。当东吴来袭时,一些荆州本地的降将(如糜芳、傅士奇)的倒戈,直接导致了防线的崩溃。这说明关羽在笼络人心、安抚内部方面,可能也存在一些问题。

从谋略层面来看,荆州一战暴露了关羽在处理复杂外交关系、全面战略布局以及内部管理上的不足。虽然他能打出漂亮的战术进攻,但能否将战术胜利转化为战略优势,如何在高明的对手面前保持战略清醒,这些方面,他似乎还没有达到“第一梯队”那种炉火纯青的地步。

最后是统率力。

统率力,是将整体力量有效组织、调动并发挥到极致的能力。关羽在荆州期间,展现了其作为将领的强大号召力和个人魅力。他能够带领部队深入敌后,围困重镇,这本身就证明了他具备相当的统率能力。士卒们对他也忠诚爱戴,愿意跟随他出生入死。

然而,真正的统率力,也体现在应对危机和组织整体防线的能力上。 在东吴偷袭时,荆州诸城接连失陷,关羽的指挥系统似乎没有形成有效的抵抗和反击。当他被围困在麦城时,虽然拼死抵抗,但整个荆州防线的溃败,以及未能及时得到有效救援,这都不能不说与其整体的指挥体系和调度能力有关。

总结来说:

荆州之战,可以说让关羽的武力依旧闪耀,但他的谋略和统率力,尤其是战略层面的不足,也暴露无遗。

武力: 毫无疑问,关羽依旧是那个勇猛无匹的猛将,个人武艺在战场上依然是顶尖的。但“第一梯队”的武力,在战役的层面上,是指能够以军事才能引领整个战役走向胜利,而不仅仅是个人勇武。在这一点上,他与最终的失败,是有联系的。

谋略: 荆州一战,充分暴露了关羽在处理复杂的外交关系、战略预判以及内部管理上的短板。他可能更擅长于正面强攻和个人突击,但在这种需要精细操作和全面布局的长期战略中,他显得有所欠缺。

统率力: 他有个人魅力和战术上的指挥能力,但面对突如其来的危机,整个防线的组织和调度能力似乎没有达到顶级水平。

因此,将荆州一战作为唯一依据,来判断关羽的谋略和统率力是否已经“属于第一梯队”,恐怕有些武断。 更准确地说,这场战役让人们看到了关羽在军事才能上的光辉,但也清晰地揭示了他作为一名大将,在战略视野、危机处理和全局掌控上的局限性。 他依然是三国时期杰出的将领,但要说他在谋略和统率力上已经达到了“第一梯队”的最高水平,这场战役恰恰证明了,他在这方面还有很大的提升空间,甚至可以说,他离那个层次还有一定的距离。

我们不能因为他的英勇和某些战术上的成功,就忽略了他战略上的失误和最终的失败。历史评价,需要辩证地看待,不能用单一的事件来简单定论。荆州之战,是关羽军事生涯中最具悲剧色彩,也最能体现其全面能力上限和下限的关键战役。

网友意见

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是否属于第一梯队,暂不下结论。

首先列出交战三方的大概兵力与出阵「名」将官。

曹操投入军力约8.8万,出阵各将佐列示如下(不分发兵先后):

「讨」关羽主力,后被包围,至少约2.2万:

行征南将军(后转正)、假节曹仁,镇樊城( 10000 )「征南将军配兵1万至2万间,取最低值」
南阳郡太守东里衮(后降为军司马随于禁,被俘降,后被徐晃杀)
南阳郡功曹宗子卿(救出太守)
关内侯、汝南太守、行奋威将军满宠(类似军师将军)
荆州刺史胡修(投降关羽,被徐晃杀)
南乡郡太守傅方(兵力不计,降于关羽)
将军高迁( 2000 )「不知将军号,取最低值2000」
讨逆将军、江夏太守文聘( 6000 )「讨逆将军、平寇将军、平逆将军配兵5000至7000,取值6000」
部曲将牛金(后为后将军)
征南军师杨俊
南阳太守田豫(后领并州刺史)
平狄将军、章陵郡太守、卢亭侯吕常,驻扎襄阳( 4000 )「平狄将军、平难将军配兵3000至5000,取值4000」
宛城守将侯音(叛乱,连合关羽,被杀)
宛城守将卫开(与上同)
南阳郡功曹应余(被侯音杀)

首发援军,被关羽全歼,至少3万:

左将军、假节钺于禁,督七军 (30000)
徐州刺史、护军浩周(配兵不详)
立义将军庞德(不降,被杀,非七军之一{经提醒修改})
将军董衡(不配兵,欲降,被庞德收斩)
部曲将董超(与上同)
督将成何(不配兵)

次发援军,曹操不断增兵,最后介入指挥,至少约3.6万(将军徐商、吕建若计,则4.8万):

平寇将军徐晃,所部多新兵,进至阳陵坡( 6000
后又有十二营兵,进至偃城,悉归指挥( 30000 ),殷署、朱盖地位相
若,殷署配兵5000许,其余十营取最低「立义将军」2000,共计20000)
议郎赵俨(协助军事指挥)
将军徐商(后派,传令)(6000)
将军吕建(后派,传令)(6000)
平难将军殷署(十二营之一)
朱盖(十二营之一,后官至右将军)

其他援军驻扎战略要道,到达预设地方,至少6万,但不计入参战兵力:

曹操大军与张辽会师摩陂(至少3万)
征东将军、都亭侯张辽与诸将屯驻陈郡(四征重号将军配兵至少1万)
袞州剌史裴潜(不少于1万,刺史辖若干郡,郡守至少配兵2000)
豫州剌史吕贡(与上同)

东吴(兵力应在5万以上)偷袭、封堵关羽退路,攻取荆州南部诸郡,截断刘备援军,出阵将佐列示如下:

「统帅」虎威将军、左护军、汉昌太守吕蒙(不少于10000)

武卫都尉孙桓(华容招揽关羽众5000人及大量辎重)
中司马诸葛瑾(从讨关羽)
原骑都尉虞翻(诱降傅士仁)
骑都尉吴范(占卜预测)
将军孙茂
平虏将军周泰
小将丁奉

孙权本阵。

忠义校尉是仪
偏将军全综

「后继」都护征虏将军孙皎(不少于10000)

小将刘靖
小将徐硕
小将李允
小将张梁
闾举
扬武中郎将、江夏太守孙奂(接替病死的孙皎)
楼船都尉钟离续

「主攻」偏将军、领百校潘璋(不少于3000)

潘璋部司马马忠(擒获关羽父子及赵累)

「游击」右护军、荡寇将军、领濡须督蒋钦(10000,督领水军入沔水)

「断归、援」帐下右部督陆逊(不少于10000,攻占夷陵、秭归,切断关羽入川退路)

偏将军、临川太守朱然(截断关羽归路)
将军李异(3000)
将军谢旌

「牵制」昭信中郎将、庐陵太守吕岱(镇守长沙)

使持节、平戎将军、交州刺史、广信侯步鸷(牵制零陵郡、益州郡)

季汉迎战,总兵力1.5至3万,取最高值3万:

前将军、假节钺、襄阳太守、董督荆州诸军事关羽,自总中军。

副将关平
都督赵累
前将军主簿廖化(被俘后,辗转回归季汉)
荆州治中潘浚(被俘后投降东吴)
南郡太守糜芳(不战而降)
将军傅士仁,守公安(被诱降)
零陵太守郝普(湘水划界前曾降东吴,后送归,不知为何用他?)
荆州议曹从事王甫(是否从征存疑)

其他战场(网友提供,是否相关自行评判)。

宜都太守樊友
将军詹晏
将军陈凤
房陵太守邓辅
南乡太守郭睦
秭归大姓文布
秭归大姓邓凯

其次,赤壁之战后,三方各自占据的荆州地盘。

曹操:

南阳郡,后拆分成南阳郡与南乡郡、襄阳郡,太守分别是田豫、傅方和吕常;
江夏郡江北一部,太守文聘;
章陵郡,太守吕常,后并入南阳郡;
襄阳郡,吕常镇守。

刘备吐出江夏郡一部,换取南郡,也就是很多人津津乐道的「借荆州」:

南郡,太守糜芳;
零陵郡,太守郝普;
武陵郡;
桂阳郡;
长沙郡,太守寥立,「湘水之盟」后不再设立。

孙权:

江夏郡江南一部,太守孙皎,死后由孙奂继任。

刘备迫于曹操军势在汉中的进逼,与孙权「湘水划界」,把长沙郡和桂阳郡划给了孙权,其实从这时候起,刘备与孙权政治上已经扯平了,互不相欠。刘备为何用两个半郡换南郡,因为南郡对于刘备来说,太重要了,上地图。

南郡一旦「还」了,刘备就被封死在益州,无法低成本东出。而孙权之所以后来要卷入襄樊之战,也是想把长江天险从刘备手里抢过来。

刘备已经还了荆州,但是孙权方面是否如此认为呢?当然不是,虽然拿了长沙郡和桂阳郡,但孙权方面还是一直认为南郡是他们的。

翻尝乘船行,与麋芳相逢,芳船上人多欲令翻自避,先驱曰:“避将军船!”翻厉声曰:“失忠与信,何以事君?倾人二城,而称将军,可乎?”芳阖户不应而遽避之。——「三国志•虞翻传」

孙权明明拿了三郡,虞翻却说糜芳坑了两郡,可见,在自带「主角光环」东吴的眼里,无论是否给了长沙郡、桂阳郡和江夏郡一部,刘备始终欠他们南郡。

最后,通过比较不难看出,兵少将寡的关羽,在分兵防守后方的情况下,能短期内推进至江北襄阳、樊城一线,歼灭于禁七军,包围曹仁、吕常,同时忍受文聘的袭扰,徐晃的侧击,还能险些获胜,吓得曹操想迁都,这难道还不能证明他的军事才能与谋略吗?

能令所有敌对国调用已经能调动的全部机动兵力来围攻,这在军事历史上恐怕也没几人能做到。

许多人诟病关羽自大、不懂得见好就收,有这种想法的,完全是以上帝视角来演绎纸上谈兵;与骑兵数量众多的曹操军队作战,是想撤退就能撤退的?不先打上一两仗,挫其锋锐,撤退就会变成被骑兵追杀的大溃败。况且,任何胜利都是伴随着巨大风险,如果关羽连这点风险都不敢承受,那他也就不能成为「威震华夏」的千古名将。

二爷的霸气,懦夫不会懂。


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武力高于关羽的可能没有,但是单挑这种情况极其稀少,关羽斩过颜良,吕布打赢过郭汜,能说明什么问题?郭汜又没和颜良打过,谁高谁低天知道?要说武力我孙大帝还干过老虎呢我得意过吗?

所以在正史里玩武评的基本可以归为小学生一类,

谋略,统帅力,这个就别提关羽了吧,在关羽最得意的襄樊战场,关羽在谋略上被陆逊吕蒙孙权曹操徐晃轮番戏耍,想让他干嘛就干嘛,真真儿的比灰孙子都听话,你拦都拦不住。

至于统帅力,几万人的部队最后逃的只剩几十人,还是别提了吧,你玩三国志,你让他带一支部队出去打仗,打着打着,部队越来越少,最后部队没了,这特么坑不坑?

当然,比他的那暴脾气的三弟还是强一些的,毕竟没让自己的下属小兵割了脑袋。

你可能说,关羽那是兵败了,所以士卒都逃了,正常,这话我就不爱听了,想当年我在合肥,我特么都败成那样了,我的部队抛弃我了吗?凌统护主了解一下?你一个统帅力连孙十万都不如的人,好意思进第一梯队的?

刘备一般对自己的部下评判是相当准确的,比如对马谡,就堪称教科书一般的眼光,诸葛亮都不如他,刘备是怎么看关羽的呢?

曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为脣齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,——先主传

乐进与关羽相持,刘备担心的不要不要的,不去救关羽,关羽马上就要给乐进大克了。。。。。。这个大字真的戳我笑点了,这特么得有多操心关羽的能力啊。

要说有什么特长,可能建筑方面是关羽的绝活

旧城,关羽所筑,羽北围曹仁,吕蒙袭而据之。羽曰:此城吾所筑,不可攻也,乃引而退。——水经注

看来关羽在一败涂地的时候,对自己的建筑水平还是相当自信的,可能这方面有异能,反正看的我还是想笑,自己建的好好的一座城池,自己给关外面了。。。。。

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