为什么郭沫若非要拆除北京城墙，这样真的好吗？

你电脑的硬盘空间是有限的，你放了很多经过你反复筛选的A片，但是因为工作原因，你要下载imagenet到本地，但是你硬盘空间不够了，为了工作只能忍痛删除了一些A片。后来你工作搞完了，又开始怀念被删掉的a片。这不扯淡吗。

把我的观点写在最前面哈：我支持保留北京的部分城墙作为景点和文化遗产，但对于其主体部分我是支持拆除的。

不谈建筑美学、文化底蕴、会不会堵车这些，先看一看最基本的安全问题，这是在物质条件已经极大丰富、修缮措施更好的近20年：

2002年：

上一次发生这样的悲剧还是在上一次，陕西榆林：

昨天，陕西省榆林市古城墙再次发生崩塌。此次崩塌距上次古城墙崩塌仅隔两日。
12月13日晚7时30分，榆林市大坝头40多米高、30多米宽的古城墙突然崩塌，城墙边5间民房被推倒,3间房内的6名群众被埋^[1]。

安徽安庆：

然而也就是６月２５日这一天，古城墙在大雨中多处坍塌，大部分城墙下沉和倾斜。消息传开，引起了社会的广泛关注。７月１日，安庆市建委召集各有关单位召开协调会，会议认为“古城墙年久失修，缺乏维护；近期暴雨集中，玉虹街道路施工和古城墙上方房屋施工等多种因素导致古城墙北端部分墙体滑坡。”^[2]

2003年：

安徽宿州城墙倒塌，导致11人死亡。

今日凌晨，安徽省宿州市环城北路一段古城墙突然倒塌，居住在城墙下的11名民工被埋在土里。截至上午9时50分，被埋11名民工已全部挖出，无一人生还^[3]。

被公认维护的不错的南京城墙，7月三处坍塌，9月再次崩塌并活埋两人。上一次发生这样的悲剧还是遥远的上一次……

中新网7月10日电 一场百年不遇的特大暴雨，使历经600年风雨的明城墙多处倒塌：狮子山、廖家巷、定淮门等三处相继发生了城墙坍塌。其中，廖家巷2号处的城墙，由于城上大树被大风刮倒而连带坍塌了二十多平方米；定淮门沿线由于城旁山体滑坡、大树倾倒，也毁坏较为严重^[4]。
前晚11时许，南京下关区挹江门城墙一处墙体突然倒塌，正在城墙顶施工的两名民工顿时从10多米高的城墙上坠下，转眼就被下塌的混凝土和砖块埋没^[5]。

至于有观点认为，有城墙也不影响你居民生活嘛！生活设施、管道什么的从地下走就是了！山西大同给出的答案：

据在城墙附近搞拆迁工作的大同天鑫房地产公司职员介绍，城墙倒塌发生在凌晨两三点钟，倒塌原因是城墙下被人掏了洞。记者看到，沿城墙墙脚有一道新挖的约3米深、50米长的壕沟。据介绍，壕沟是用来铺设排水管道而开挖的^[6]。

赤水古城：

金黔在线讯 有着400多年历史的赤水古城北门城门洞日前突然垮塌,城墙上4户人家受到不同程度损坏,没有人员伤亡。
据了解,始建于明万历二十九年(公元1601年)的赤水市古城墙系省级文物保护单位^[7]。

2004年：

平遥古城城墙坍塌：

信报讯据《山西晚报》报道，10月17日下午2时30分左右，山西平遥古城墙南门附近墙体外侧发生坍塌，塌方长度17米，高度10米，没有人员伤亡^[8]。

这一年，榆林的城墙又双叒叕崩塌了，砸伤一名妇女：

中新网3月22日电据《华商报》报道，昨日上午11时许，陕西榆林城区南门一带的一段城墙突然坍塌，一名过路中年妇女因躲避不及，被坍塌的砖块砸伤，左踝骨粉碎性骨折^[9]。

6月，南京黑龙江路，城墙也是又双叒叕崩塌了，而且从1991年开始到2004年，城墙垮了7次，崩塌之余还有多次大修和59处隐患，并且近千米的区域仍有坍塌风险：

在近日一场大雨中，黑龙江路二巷一段近10米长的明城墙突然坍塌，所幸未造成人员伤亡。但紧邻城墙的一排平房中有一部分受到波及，房屋墙体出现裂痕，其余没有坍塌的明城墙也出现了较大险情^[10]。
记者昨日获悉，因为防水层破坏严重，南京清凉门古城墙墙内渗水严重，墙体“鼓胀”得较为厉害，有些地段墙体甚至悬在了半空中，看起来岌岌可危。业内人士指出，如不尽快维修，拥有600多年历史的古城墙很可能因此倒塌。墙体悬出一米多^[11]
1982年以来，南京市政府先后投入2300多万元，对中华门、台城至太平门、台城至玄武门、清凉门等地段的城墙进行抢险维修，并依傍修缮好的城墙兴建了汉中门市民广场、月牙湖公园、明城垣史博物馆等文化设施。今年又增强投入，大规模维修武定门、东水关、狮子山、集庆门、神策门等地段的城墙。
根据“修旧如旧、不改变文物原状”的原则，南京在城墙维修中，对原状保存较好的城墙采用老城砖补砌，修复墙体；对破损坍塌严重的城墙采取内置框架，外贴条石，顶部铺设城砖的修复方法，使补筑的城墙与老城墙的整体风貌和谐一致^[12]。
1991年，前湖段；整体坍塌；70米；1994年，玄武湖煤气柜段；外侧中部脱落；1999年，九华山西侧；外侧坍塌；40米2003年，定淮门、廖家巷和下关狮子山西南侧等多处，其中狮子山段约30米^[13]

2005年：

9月，平遥城墙又双叒叕塌了：

9月22日下午13时左右，山西平遥古城下西门北100余米处的夯土面发生坍塌，工作人员在坍塌事故现场展开清理工作。此次坍塌是2004年10月17日平遥古城南城门东瓮城外表墙体发生坍塌后的第二次事故，幸未造成人员伤亡^[14]。

8月，山海关部分长城垮塌：

昨天上午8点40分左右，河北秦皇岛市山海关关城东墙牧营楼北侧城墙部分外皮墙体发生坍塌，所幸没有人员伤亡^[15]。

省级重点文物保护单位，南京故宫正南门的午朝门，在2005年时是这个样子：

一名老太告诉记者，她已67岁，常年在午朝门公园锻炼身体，洞顶掉城墙砖已是常有的事了。
去年2月，午朝门的一个洞顶突然掉下一大块城墙砖，当时一名清洁工正在清扫垃圾，城墙砖就落在这名清洁工的身边，幸好没有砸到，不然后果不堪设想^[16]。

2020年：

2020年8月8日上午9点半左右，陕西省西安市明秦王府一处城墙遗址坍塌。坍塌的城墙长约10米，最深处可达5米左右。事故导致4名群众被溅起的石块划伤，已送到医院治疗。
经专家现场勘察，判定明秦王府城墙遗址南墙西段修复保护砌体全长130余米，坍塌部分长约20米，坍塌原因为近期连续大雨所致^[17]。

这还有现场的视频，觉得不够震撼就听听车里女人的尖叫：命大！实拍：窗边乘客亲眼目睹,相差1米西安倒塌城墙砸向公交车

2021年3月的新闻显示，“去年”倒塌的保定城墙仍未修复完成：

保定城墙自去年雨季坍塌后，至今尚未修复。为何一直没完工。或许城墙修复有更大的规划^[18]。

当时的报道是这样，注意这个标题《系近两月国内第三起》：

记者从保定市获悉，受连日来强降水，特别是8月23日晚至24日凌晨暴雨影响，24日早7时左右，河北保定莲池区具有800年历史的古城墙发生小面积垮塌，垮塌体积约为10立方米，另有部分墙体（约15立方米）即将倒塌^[19]。

今年8月，湖北襄阳城墙发生垮塌：

2021年8月12日10时50分许，因长期雨水侵蚀，襄阳东段城墙公园段墙体发生局部垮塌，垮塌长度约10米，未造成人员伤亡^[20]。

剩下的年份我就不找新闻了，只想问题主一件事——建国初期，我们应该花费多少人力物力财力，在维持古代城墙上呢？

这还一条当年的新闻：1956年10月16日的《北京日报》对朝阳门的拆除原因做出了解释，“由于年久失修，发现墙身多处下沉、裂缝，部分柱子向外歪斜，飞檐和柱子接榫处很多糟朽，南面楼门劈裂下来。如果不拆除，随时都有倒塌的危险”。

这里我再引一个数据吧：

2004年，南京市修缮城墙的费用是7000万元，维护里程是17公里：

南京今年投入7000万元整修17公里明城墙^[21]

同年8月，南京市提出计划，3年内耗资16.6亿“贯通”12段明城墙，为此需要迁移上千户人家：

计划用三年时间，让南京12段明城墙以“旧城墙、遗迹、绿化带、道路”等形式实现“贯通”，成为一条环城“绿色项链”。整个工程预计耗资16.6亿元。
拆除房屋约8.6万平方米，搬迁居民1393户^[22]。

2004年，南京市的财政收入一共为400亿元 ^[23] 。实际维护效果前面的新闻也看到了，直到2005年依然有很多隐患地段、时不时来个高空坠物。

2004年时我国的基础建设能力、财政实力早已大大超过了50年代，但仍能看出，这笔费用放在50年代并不是如很多评论所认为的可以轻易负担（尤其是北京的城墙里程比南京城墙可能还要长一些），尤其是考虑到50年代的我国除了第一产业之外只有少的可怜的第二产业时，我们正在进行一场自己国家5000年来最大的建设，处处都需要资金和人力的情况下。

从评论区来看，南京对城墙进行了大量的现代化改造，某种意义上来说已经是一个“现代化的钢筋混凝土建筑”而非“古城墙”了。至于有评论表示“现在这里都改成公园啦！安全得很！”我只能说，城墙这种东西塌下来它还管你下面有没有人？来个2016年南京的旧闻：南京一段明城墙坍塌：位于一市民公园内 仍有危险 看好了，这种健身器材会去使用的一般不是老人就是孩子，也就是这城墙是凌晨5点倒塌的，万一在人流较多时，后果不堪设想。

参考

1. ^陕西榆林古城墙三天两崩塌 民房被推倒群众被埋 http://news.sohu.com/04/68/news205006804.shtml
2. ^安庆四方城古城墙命运牵动市民心 http://ah.anhuinews.com/system/2002/08/06/000081814.shtml
3. ^安徽省宿州市古城墙倒塌 11名被埋民工全部死亡 http://news.sina.com.cn/c/2003-07-22/1548425210s.shtml
4. ^南京明城墙发生三处倒塌 野生树草被指为祸首 https://www.chinanews.com/n/2003-07-10/26/322822.html
5. ^城墙坍塌活埋两民工 http://news.sina.com.cn/o/2003-09-13/1120744189s.shtml
6. ^轰隆隆 大同古城墙倒了一大片 http://news.sina.com.cn/s/2003-08-17/0223579082s.shtml
7. ^赤水古城墙发生垮塌 事故原因尚在调查 http://news.sina.com.cn/o/2003-09-23/0957803237s.shtml
8. ^平遥古城墙发生坍塌(图) http://news.sohu.com/20041019/n222556066.shtml
9. ^陕西榆林明城墙突然坍塌 砸伤一过路行人(图) http://news.sina.com.cn/o/2004-03-22/09562107757s.shtml
10. ^明城墙共有59处坍塌隐患，今夏雨季面临大考验 http://news.sina.com.cn/s/2004-06-28/11552929245s.shtml
11. ^“喝水”太多城墙“鼓胀”　清凉门古城墙“开肚”大修(组图) http://news.sina.com.cn/s/2004-09-23/08423745638s.shtml
12. ^南京一段近千米明城墙雨天随时可能坍塌 http://news.sina.com.cn/c/2004-06-30/04333559895.shtml
13. ^险!明城墙雨中惊魂 http://news.sina.com.cn/s/2004-06-26/10152913201s.shtml
14. ^平遥古城墙再次发生坍塌 http://news.sina.com.cn/c/2005-09-24/13487025649s.shtml
15. ^山海关长城一段城墙发生坍塌 http://news.sina.com.cn/c/2005-08-11/14596667568s.shtml
16. ^开裂、渗水、倾斜 600岁午朝门面临坍塌危险 http://news.sina.com.cn/s/2005-08-16/10236703076s.shtml
17. ^8·8明秦王府城墙坍塌事故 https://baike.baidu.com/item/8%C2%B78%E6%98%8E%E7%A7%A6%E7%8E%8B%E5%BA%9C%E5%9F%8E%E5%A2%99%E5%9D%8D%E5%A1%8C%E4%BA%8B%E6%95%85/53156969?fr=aladdin
18. ^保定城墙去年坍塌 至今未完工 或许城墙修复有更大的规划 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1694404876321954902&wfr=spider&for=pc
19. ^保定800年古城墙因暴雨发生垮塌，系近两月国内第三起 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1675966163622802884&wfr=spider&for=pc
20. ^襄阳东段城墙公园段墙体局部垮塌 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1707897342987221581&wfr=spider&for=pc
21. ^南京今年投入7000万元整修17公里明城墙 http://news.sohu.com/2004/03/19/89/news219508994.shtml
22. ^南京将耗资16.6亿 三年要“贯通”12段明城墙 http://news.sina.com.cn/c/2004-08-01/09393260497s.shtml
23. ^南京全年财政收入将破400亿 http://news.sohu.com/20041211/n223443289.shtml

历史大势不是个人决定的，是一群人决定的。

城墙多了会影响交通和建设，全拆了又可惜，很难让所有人满意。假如现在还有部分城墙，也不错。当时考虑不了这么长远。

当时要处理的事太多了。

西安长沙南京襄阳好像还有城墙。但据说平时去的人也不多。

工业化以前，世界上很多城市都是屎尿乱倒、垃圾成堆、下雨天泥泞不堪。

吃饱穿暖、卫生干净了，才有心思凭吊怀古、展现忧郁、欲赋新词强说愁。

什么郭沫若吴晗之流，走狗罢了，他们哪里有什么自己的理论？都是为当权者操刀，揣摩上意。

大多数城市都有传承和积淀，同时这些城市都有跟随时代进步的需求，如何辨证地处理历史和现代，是摆在城市面前的重要话题。一座缺乏传承和历史积淀的城市是没有底蕴的，而缺乏现代元素的古旧破败的城市也同样缺少灵魂，被时代抛弃了。

北京城有很多古老的元素，不同时期的文化积淀，但是需要指出：很多古旧的事物，真的没有太大的存在价值。

一直有很多人认为需要全盘保留老北京的文化元素，可是那些城墙太过破烂了，木结构的建筑物极易损坏，而修缮需要花费天价的资源。解放初城门楼子濒临倒塌，维修需要极大的投入，一拆了之也未必不是个好办法。

老北京城的城墙和现代交通形成巨大冲突，如果北京城墙全部保留，北京城到如今交通会极其落后，无论如何也建设不了一个现代化大都市，就是个老城壳子。

北京皇城，在民国早期就被祸祸完了，49时候，北京老城是一片狼藉百废俱兴，故宫大殿衰草丛生很多宫房都倒塌了，因此说不全是老共拆的，北洋军阀就开始拆了。

重建天安门时候，工匠告诉官员，需要的原木堆一起的体量，等同于城楼的外表尺寸的体积，中国古建的木材消耗就是那么惊人。蜀山兀阿房出，重建一座宫殿需要砍伐好几座山头的五百年古树，而20世纪的中国，已经没有那么大的古树了。

人们夸奖羡慕老北京四合院，可是四合院的使用寿命多长？专家说是30年，过30年就得大翻修，不修的话到50年就倒塌了。而翻修，就要消耗海量的木材。

汉白玉到现代，资源已经枯竭了，故宫的很多浮雕，一块石头在古代都需要数百名工人打磨和运输好几年，京城全国各地搜集建材，劳民伤财极其严重，全国之力供养一个北京城。

更有那些大量的木制牌坊，说实话真的太丑陋了，拆了好，不拆没办法拓宽街道。假使有个牌坊被保留到今天，矗立在城市大道上，和现代化城市真的是格格不入，土鳖得很，也无甚文物价值，就是歌颂皇权或者某大臣甚至是某守节寡妇的玩意儿。北京老牌坊不美，真的不美！

现在看北京城，想想以前的老照片画面，这座城市在进步，有现代化大都市的风采，有青春活力，而不是垂垂老朽。那很多的文物被修缮保存也不是全部被拆掉的。

现在看当年主席和总理，还是很有远见的。譬如西湖平坟，没有主席的坚决，西湖如今仍是鬼气森森哪里来的如今我们游西湖的美景？

至于梁思成，那是资产阶级的小布尔乔亚在作怪，钻牛角尖了，他缺乏把保留古典和发展现代城市有机统一的辩证思维，没有战略眼光。

以广场修整扩建为例来解释这个问题：

来自《冷战国际史研究》第四辑。经检索，全文没有出现郭沫若三字。

简单总结一下。在北京修整扩建决策过程中，主要由苏联专家和中方专家合作规划，但最终决策权在中央，政治决定性和意识形态色彩很强。

大家都知道，旧广场是一个狭窄的T字形，如下图：

广场中轴线上有大清门和正阳门，正阳门左右有城墙，广场东西还有长安左门和长安右门（俗称东三座门和西三座门，由国民政府开放）。

北京市的修整改造工作开始的非常早，1949年5月22日成立了北平市都市计划委员会，9月即有苏联市政专家代表团抵达北平。梁思成、陈占祥提出的方案是在西郊月坛以西，公主坟以东建造新的行政中心。同时，梁陈规划中主要将北京作为政治、文化中心和旅游地，不发展工业。

但是梁陈规划被中央否决。

实际上，在中央已经迁入海里的前提下，在西边搞一个新行政中心完全违背了“只有一个政治设计院，没有两个政治设计院”的基本集中原则。这就决定了北京必然新旧中心重合。所以，对于北京旧中心的大拆大建已经是板上钉钉的事情。

52年，拆除东西三座门，最重要的考虑就是要拓宽游行队伍的通道。。

还规划了大道的宽度。苏联专家认为莫斯科街道一般只有40~60米，超过的不多。但是中央最终还是决定大大加宽。

综合以上细节可以总结如下：

首先，北京具有极强的意识形态色彩，必须要有足够巨大的空间来完成具有意识形态性质的活动。

其次，要注意的是，从建筑设计到城市规划，都具有极强的国家权力象征意义，所以也就必然具有极强的竞争性。具体到北京市，那就更加复杂了，不仅要显示出我们对帝国主义国家的优越性，也要体现出我们对苏修的优越性。所以落实之后就必然会更加夸张。

基于以上两个原因，城墙必然会阻碍北京的城市规划，其拆除也就不可避免了。什么梁思成郭沫若之争，不过是一些边角料罢了，对于这种重大决策没有影响。

震惊：红场宽度居然只有七十米。

作为资深城墙爱好者，但凡我生活过的城市，城墙掌故可以说是非常清晰。

先说结论。

保留一部分有历史价值的城门城楼遗址即可。保留全部城墙基本没有意义。

再讲概况。

1，全国范围内的绝大部分城墙，基本上都是明洪武初年在原有夯土城墙基础上包砖建成。形制非常统一，全国各地可谓大同小异。

2，我们今天看到的城墙，不是什么古人工程建筑质量的奇迹，而是历朝历代不断修葺的成果，换句话说，城墙其实隔三差五不打仗都会垮塌，塌了就继续修。不存在什么江山永固的问题。就算建国初期我们不拆城墙，在没有的不断修葺的情况下，今天城墙能留下的估计也不多。

3，扒城墙这种事儿早就开始做了。城墙作为公产，从古至今一到地方上没钱就开始打主意。

以我最熟悉的柳州城墙为例。1928年，由于柳州城在龙城中学的女学生晚上放学时经常被东门一带的嫖客骚扰，所以地方政府就在东门旁边扒开一段城墙直通学校，从而形成了今天的中山东路。

而事实上，扒开城墙的砖瓦都被作价卖掉，成了收入。

而民国时期的柳州，大量的城墙被出租给民间随意开挖建房，其实到解放时基本所剩无几。

这也代表了国内大部分城墙的命运。

4，城墙被挖开比摆着更有价值。城墙本身就是一个动态历史的记述。不同文化层的夯土往往可以找到很多本地史料无法呈现的内容，是整个城市生活的无字地书。尤其对一些历史资料贫乏的城市，这份资料尤其重要。

而如果等着城墙垮塌，修葺，这些资料能留存的可能性会越来越低。

5，今天我们看到的所谓完整城墙，其实大部分也都是解放后“保护文物”的成果。今天我们看到的所谓古城墙，外面的包砖基本上都是80年代前后开始重新包上去了，不是什么古人的造化。

6，修葺城墙的费用非常之高，实际产生的效益也非常有限。目前国内城墙长度大致在10公里左右，高度大概8到12米不等。光算土方量都是天文数字，更何况古建筑需要特别资质，价格是普通施工的好多倍。

7，古代城墙的设施根本不可能满足现代生活需求，破墙开门的意义不大。

以荆州城为例，作为全国的一线大城，古城门6座，宽度普遍也三米到五米左右。

这样的道路要保证4.5平方公里的内城交通是根本不可能的。

后来政府陆续开了3个新城门，这个数量在2005年汽车没有完全普及之前还勉强，但现在，显然不太可能了。

据说现在荆州城决定把内城的人大半都迁出去，否则城里马上就要被城墙挤爆炸了。

综上所述，全国范围内保留城墙的意义很小，这其中也包括北京城墙。

北京古城的范围达62平方公里，按照荆州城几十年前的标准，不开100个门都对不起列祖列宗了。

可如果这样，跟全拆掉也没什么区别了。

所以说，如果你想让里面的人正常生活，就不可能不拆城墙。

而且无论是古代还是现代，这都不是一块可以随便放弃经济生活的，有足够多闲钱白白养着看的区域。

今天北京人能自由出行，不在城门洞子堵到怀疑人生，那就必须感谢当初拆掉了城墙的先辈们高瞻远瞩，敢冒天下之大不韪。

城墙也罢，文物古迹也罢，其实都毫无价值。因为任何一个人拉的大便，只要没人动，几百年几千年后，也会有所谓的“几百年历史”“几千年历史”。遗老遗少们一样会说那是如何了不起的文物古迹抱住那堆大便跪舔个不停还一脸崇拜！

所谓文物古迹，其实是一个政治话题。所谓的古，其实是旧有格局。就象狗撒尿一样，旧的既得利益阶层用文物古迹来标记它们的地盘和利益。而新生力量，尤其是年轻人，要获得赖以生存的资源和空间，摆脱奴役和压迫，就必然要打破那些城墙和文物古迹的束缚。

如果北京城墙是文物不能动，北京的房子也是文物不能动，那北京不断增长的新人口到哪里去住，到哪里去谋生呢？新来的人新出生的人没有住房没有经营生产场所，他们就只能接受旧的既得利益阶层的奴役和剥削。

这才是为什么遗老遗少们哭天抢地如丧考妣的不许拆城墙不许拆那些丑陋的不行的“文物古迹”的真实原因。它们对它们的父母祖宗都没对那一堆毫无价值的破砖烂瓦那么好。

人类的进步，汰旧换新很正常。中国人在这块土地上早已生活了几百万年，但几千年前的城市和遗迹早已消失看不到了，但今天的中国人还不是生活的好好的？今天的人建的房子和拉的大便，几百年几千年后一样会成为“文物古迹”。要说文物古迹到底有啥用，那就是成为既得利益阶层压榨奴役老百姓的工具，成为少数人骗取万亿公共财政资金贪污腐败发财的工具。