中国为什么至今都没能吃透苏27？
首先，我们得承认，苏27作为一款上世纪80年代的巅峰之作，其设计理念和技术积累非常深厚。它集成了当时苏联在气动布局、飞控系统、发动机、雷达技术等方面的最先进成果。对于一个技术引进方来说，要完全理解并吸收这些成果，本身就是一项系统而庞大的工程。
一、消化吸收的深度与广度：
设计哲学与系统集成： 苏27并非仅仅是一堆先进技术的堆砌，它更体现了一种整体的设计哲学。例如，其“静不稳定”的气动布局配合电传操纵系统，实现了极致的机动性。这种将气动、飞控、动力等各个子系统高度整合的理念，以及如何实现这些子系统之间的协同工作，是需要时间去理解和掌握的。中国在早期可能更多的是在学习如何“复制”和“组装”，而对背后更深层次的设计逻辑和权衡取舍，需要更长时间的实践和反思。
核心技术的壁垒： 尽管中国能够生产苏27，但许多核心部件，尤其是发动机（AL31F系列）和先进的雷达系统，在早期很大程度上仍然依赖俄罗斯的供应。即使后来实现了国产发动机的突破，但要达到原装水平的性能、可靠性和寿命，这中间的差距可能比我们想象的要大。发动机是飞机的灵魂，其研发难度和周期是极高的。中国国产涡扇10（WS10）在推力、可靠性等方面虽然取得了巨大进步，但与国际先进水平相比，仍存在一定差距，这在很大程度上影响了歼11系列战机的整体性能发挥。
材料与工艺的差距： 高性能飞机的制造不仅需要先进的设计，还需要匹配的材料和精密的制造工艺。苏27的制造使用了大量先进复合材料和特种金属，以及高精度加工技术。在引进初期，中国在这些方面的经验和技术积累可能不足，要达到俄罗斯的生产标准，需要大量的研发投入和实践。
软件与系统控制： 现代战机是高度信息化的作战平台，其核心在于强大的航电系统和软件控制。苏27的电传飞控系统、火控雷达系统、电子战系统等，其软件算法和集成度都非常复杂。要完全理解和优化这些软件，并将其整合到自己的体系中，是一个巨大的挑战。中国在这一块的进步是显著的，但要达到完全自主控制和持续升级优化的能力，仍需努力。
二、实战运用的经验与传承：
理念的迁移与创新： 苏27的设计是为了应对冷战时期特定空战环境和假想敌。中国空军在引进苏27后，也将其战术思想和训练模式进行了本土化，但要完全将一种作战理念深耕细作，并结合自身战略需求进行创新，这是需要时间积累的。例如，苏27强调大航程、高机动性和远距离拦截，这与中国空军在复杂地理环境和多样化作战任务中的需求可能存在一些差异。
飞行员的训练与经验： 即使有最先进的飞机，最终的决定因素还是飞行员。要让飞行员真正“吃透”一款战机的性能极限，需要大量的飞行小时、实战演习和经验总结。这其中不仅包括飞机的操控技巧，更重要的是对飞机作战性能的深刻理解和运用。
三、自主发展的必然过程：
“拿来主义”与独立自主： 任何国家在进行技术引进时，都会经历一个从模仿到吸收，再到超越的过程。中国也不例外。早期阶段的引进和仿制，是为了快速获得先进技术，弥补技术短板。而“吃透”则意味着要将这些技术内化，理解其原理，掌握其精髓，并在此基础上进行自主创新。
“吃透”的定义： 如果“吃透”的定义是能够完全复制、生产并保持和俄罗斯同样的水平，那么可以说在很多方面中国已经做到了。但如果“吃透”意味着能够完全理解其设计逻辑，并在此基础上进行超越式发展，那么这可能是一个持续进行且充满挑战的过程。中国歼11D、歼16等型号，已经是基于苏27平台发展出的具有中国特色的改进型号，它们在航电、武器挂载、电子战能力等方面已经有了显著提升，甚至在某些方面可能已经超越了苏27的原型。
总结来说，中国没有在短时间内“吃透”苏27，并非能力问题，而是技术引进、消化吸收和自主创新的一个复杂且必然的循序渐进的过程。 这其中涉及到核心技术的突破、系统集成的优化、材料工艺的提升，以及作战理念的创新与发展。中国通过对苏27的引进和消化，不仅快速提升了空军的现代化水平，更重要的是积累了宝贵的经验，为后来自主研发更先进的歼20等第五代战斗机奠定了坚实的基础。 这个过程充满了挑战，但也正是中国航空工业不断进步的生动写照。
网友意见
进口Su-35最重要的作用是应急。
2012年末起，中国东、南海域方向的国际安全形势突然严峻，当时中国装备的Su-27/J-11、Su-30等均无法对对手构成优势，这就导致对方有制造军事摩擦的动力，因此当时准备购买2个团48架分别部署在东、南方向。但在16年中国强硬表态后，东面日本暂时安静，目前主要的焦点集中在南海方向，因此削减了一个团的采购计划。
这个问题反复出现在我的时间线上，正好有空就回答了。
先说结论：中国已经吃透了SU-27
很多人把造飞机想的太简单认为有图纸就万事ok，完全不顾制造业是一个需要技术积累的行业。
我国SU-27国内组装（J-11）是从大件开始，逐步变成散件。
但请注意，我们虽然获得了SU-27的生产线，但仅有机体部分，剩下的各类产品仍然需要毛子提供的。
以下是引自新华网《中国引进苏27战机始末：购买前空军不堪一击》节选：
“1996年4月和7月，第二批共24架苏27SK抵达中国广东某基地。同年12月，俄副总理波雷纳科夫访华，与中方正式签下引进苏27生产线的协议。根据合同，中国航空工业第一集团属下的沈阳飞机制造公司在15年时间内制造200架苏27，其中第一批苏27的机体全部由阿穆尔河畔共青城飞机生产联合体提供，以后批次的机体逐步过渡到中国自主制造，但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。”
而哪怕获得了的SU-27机体图纸，想要实际操作起来难度也很大。
讲个举个栗子，忘记在哪看到的但能保证是真实的：
当时在制造SU-27油箱时，因为国内工艺跟不上，有图纸也很难制造出合格的成品。对于这种问题我们也有一套解决方案——挂国旗，成立党员突击队，组织技术攻关。
但各位知道最后是咋解决问题的嘛?
我们这一套感动了第二天来上班的俄方人员，人家手把手教我们，帮我们解决了这个问题。
这只是国内组装SU-27的一个缩影，早期我们制造的早期SU-27确实存在良品率较低的问题，这跟图纸无关，是整体工业实力不足的锅。
而就算机体制造的再艰难，国内对于俄方这种“掐脖子”行为是有看法的。所以在进行引进生产的过程中，我们做了一个在今天看来有违商业精神的举动：国产化。
在从俄罗斯获得SU-27机体图纸并进行翻译的97年，601所、空军和航空工业总公司开了三次论证会，论证SU-27国产化的方案（时间分别是4月、8月和11月）。
在同年12月，空军和中航工业向总参和国防科工委打报告，想进行SU-27国产化的立项，但这件事情最终没有下文。
时间到了98年12月29日，也就是SU-27国内组装版的0001号机首飞时，时任军委副主席张万年将军和迟浩田将军和时任总装备部部长的军委委员曹刚川将军都出席了。期间曹刚川将军在视察沈飞并听取了国产化的想法后，提出了“先描正楷，再写草书”的国产化方针。
空军以此方针为指引，调整了之前的国产化报告后，提交了《SU-27国产化研制总体设想汇报》。其中针对前文毛子的“但俄罗斯仍然提供全部200架飞机所需的发动机、雷达及电子设备、机载武器。”这一内容做出了两步走的国产化方案：第一步是机载设备兼容和弹药自主保障；第二步“太行”装机，研制新航电和导弹，实现国产化。
之后就是一系列的技术会议的召开，比如SU27国产化技术方案评审会和成品协调会等等。
直到2001年，SU-27国产化任务（J-11B）获得立项。
2002年总装备部批复J-11B飞机研制总要求。
2003年12月6日，J-11B首飞。
我相信从上面一大段历程，是能看出国家对于SU-27国产化项目的重视的，而沈飞从J-11B开始，就已经能说吃透了SU-27了。
原因很简单，能让在制造J-8的经验中总结中说出“更改原始设计要慎之又慎”以至于被黑到现在的厂家，却在一个应对台海危机而被空军死抓时间节点重大项目中，做出增加复合材料等等改进。
这还足以说SU-27已经吃透吗？
不信的话，后面在J-11B定型同年，双座版的J-11BS也出现了。这架飞机可没有来自俄罗斯的图纸，但却换上了因保证时间节点而没给J-11B装上的全数字是飞控，而且这架飞机还是J-16的起点。
（目前公认）那为啥SU-35的机体结构比J-16的好？
除开没有经历原始设计到如今改成这样的一系列经验外，我觉得我们造的不够多，再加上J-11系列本来算我们从别人家宝来的孩子了，一起造成了机体结构上确实稍微差一些的情况。
别的不说，各位可以去数数自从苏联解体后，苏霍伊卖出了多少架各种型号的SU-27系列和SU-30系列（其实也是SU-27系列，毕竟曾经编号为SU-27PU），这种巨大的产量背后，所总结出的经验自然更多。
先吃透737好不好，
Mi-26
737
747
777
787
320
380
Il-76
这些东西又不是没有，
有的数量还多得很，
八股文从拆到修不是也吹得样样精通么？
别说飞机AL-31F不是都吹到能自己延寿了咩？
接触737，747这些玩意比Su-27来华还早。
747客机是1980年交付的，
737是1983年，
767是1985年，
757是1987年，
MD-90客机，中国1999年就总装第一架了，
不是某些青年说“瞪一眼就怀孕”咩？
怎么造不出来啊，
打铁还靠本身硬，
问这种问题也是太看得起自己。
把自家那啥C919的水平追上20年前737-400系列再来扯Su-27的犊子好不好？
我09年大学毕业入行，有幸参加过SF主导的J11系列包括平台发展型号飞机雷达航电更新计划的尾巴。
当年第一批SＵ27飞到芜湖的时候，可以说是最接近前苏联国土防空军和空军使用的版本。只拆除一些苏军的机密通讯设备。因为俄方是用本来给俄罗斯军队使用的SU27直接交付给了我们。原因很简单，刚刚分家苏霍伊和各个配套厂家内部都比较混乱。到手以后我们就开始大规模的使用，主要是让尖子飞行员都能摸一摸三代机。这种高强度的使用暴露了一系列飞机机构强度上的问题。由于雷达（包括雷达的冷却和供电系统）和航电系统 模拟电传系统重量太大。飞机不得不进行了复杂的机体重心配平。为了配平又增加了一些死重！为了飞机不超重苏霍伊不得不牺牲一些机体结构强度来减重！最直接的后果就是飞机的机体寿命受到严重影响。而SF在进行SU27的许可组装时发现俄方很多设计参数和实验数据没有给。唯一齐全的就是飞机的装配图，说白来俄方只想让SF做搭积木的活！SF只有一边完成SU27的组装，一边进行SＵ27的逆向工程。通俗一点说就是把苏联人为了设计SU27机体所做的实验全部重新做一遍。然后根据得来实验数据和部队累积的使用数据及反馈的问题应用在J11B上。因为和J11B配套研制的火控雷达 航电 飞控系统重量轻了很多和复合材料的使用！机体有了结构补强的空间。在J11B的设计和试飞中一点一点的改 一点一点的补！俄国人也在干一样的事情。只不过是他们知道当初他们削了那里！我们不知道而且！因为我们没有原始设计图和原始实验数据！
我是搞电子的，飞机设计我不懂。我在这里只是借事实说明一下逆向工程的困难和复杂程度！有人说当时为SF为什么不自己设计一款重型三代机用时间磨就行。还有人说我不会黑话不懂切口！我只想做一下科普让大家都看得懂！
首先这些不涉及技术秘密 第二脱离70年代到90年代初我国海空军的现状和危机而夸夸其谈对海空军当年两条腿的走路的决策进行否定的人都是耍流氓。
我重点说第二点，分成3点来说！
1、我国空军建国以来的主要任务就是国土防空作战。海军航空兵维持从海岸线到近海的制空权。保证潜艇能够安全离开基地进入东海南海打伏击。国土防空近海防御勉勉强强，进攻能力基本上就是零！
2、苏联提供的飞机都是腿短航电设备非常简陋高度依赖地面雷达网引导的的前线战斗机（在苏联的体系里就是突击西欧的消耗品）看起来价格便宜 结构简单 很容易就可以把机队规模搞上去。放在东欧各个社会主义国家确实是这样！攻守兼备好用！但是我们不行！我们疆域辽阔又有辽阔的海疆！战斗机腿短 我们就要修建大量的机场和与飞机配套的保障设施！航电简陋 我们就要建大量的地面雷达站和大量的通讯保障设施！花的钱费的力，是飞机价值的很多倍！陆地上花钱费力还能勉强解决！海上呢就完全没有办法了！60年代末西方石油公司在南海发现了石油！好家伙，东南亚各国一下子就冒出来说我们南海诸岛是他们家的！74年一战也没有遏止住着它们的蚕食！为什么呢？因为你既没有舰队区域防空能力也没有大航程可以空中加油的战斗机伴随保护。怕你个鬼哦！
3.我们一开始就有很强烈的愿望，要自己设计制造战斗机但是东风系列绘图板飞机的失败让我们冷静了下来！老老实实的通过仿制J7 研制J8I慢慢培养我们的人才队伍 完善我们的科研生产体系。我们痛苦的用近20年完成了这一切！当我们自信满满的准备赶超世界先进水平的时候！改革开放我们有了和近距离西方同行接触交流的机会。其它方面的东西我不知道，我只知道我的本行。老一辈的雷达专家一看到F16的AN/APG-66多脉冲雷达在看看自己手里208型单脉冲雷达。货比货要扔啊！怎么办！只有从头开始！三代机研发所需要的技术70%都是空白。唯一的安慰的就是复合材料 集成电路方面 模拟电传 数字电传 好歹是有一点基础。（有一些还是航天口的技术积累，因为航天口有一位见过世面又懂前沿技术的大神在坐镇加上航天的优先级很高）可军队等不了啊！那就还有一条路引进加逆向工程大法！军方的目的很明确。就是确保军队将来能有符合要求的飞机用。中型战斗机和重型战斗机都等自研机型的话对于当时经费非常紧张需求非常迫切的军队来说就是在自杀！因为美苏欧三家三代机都大量服役了！军队等不起！
我还是低估了杠精和“找爹”党的威力，一口一个J10的爹是Lavi Fighter！J20的爹是米格1.44！这是多少年的地摊货了！
J10的研发历史，有纪录片等很多资料。我在这里就不多说了。我这里只想说一个工业设计的原理！一个产品它像达到它对手产品一个水平的性能。那它采用的技术和设计一定会和它趋近。这叫趋近设计原理。因为在同样的技术条件下像达到和对手产品相差无几的性能。只有这个办法。F111和SU24 B1B和TU160，相同的性能要求 相同的用途 相同的技术条件的最优选择就趋同设计。J10 台风 阵风 鹰狮战斗机都是三翼面带鸭翼！只不过是鸭翼的耦合距离不一样！它们都是一个爹？笑话！四代机都是带菱形的机头 机身也是有菱有角又平滑过渡 Y型双垂尾 S型进气道设计！？设计师技术人员都是神经病？不是！只是要达到设计性能要求就只能这么做！因为科学！不是因为有爹！
类似的话题
-
中国在引进苏27系列战机后，虽然已经实现了国产化，并在此基础上发展出了歼11系列、歼15、歼16等型号，但要说“吃透”苏27，这其中确实存在一些值得探讨的细节。这里的“吃透”并非指单纯的仿制，而是指从设计理念、技术细节到实战运用等全方位的掌握和消化，并在此基础上实现超越。首先，我们得承认，苏27作为............. -
这真是个有趣的问题，也是很多人心中都会冒出的疑问。西方文明悠久先进？中国古代也经历过战乱灭族？为什么一个似乎“没落”了，一个却顽强地传承至今？咱们掰开了揉碎了，好好聊聊这其中的门道。首先，咱们得界定一下“西方文明”和“中国文明”。很多人提到西方文明，脑子里会蹦出古希腊、古罗马这些名字。它们确实在哲学.............
-
“为什么中国做不出3A大作？”这个问题，就像是游戏圈里一道绕不开的坎，每隔一段时间就会被拎出来翻来覆去地聊。老实说，这个问题挺复杂，不能简单归结为“没钱”或者“没人才”，背后牵扯的东西多了去了，从文化到产业，从技术到市场，都有说头。咱们先掰扯掰扯什么叫“3A大作”。这词儿其实挺形象，代表着高投入、高.............
-
50年代中国完成土改，印度为何至今仍难推行？ 深度剖析新中国成立伊始，在中国共产党领导下，一场深刻的社会变革——土地改革（土改）迅速而有力地展开，并于20世纪50年代基本完成。这场运动彻底颠覆了中国几千年的封建土地所有制，将土地从地主手中重新分配给农民，极大地解放了农村生产力，也为新中国的社会主义建.............
-
这个问题，我仔细琢磨了好多回，也跟不少人讨论过。说“中国古代没有科学”，这话听起来挺绝对，其实细想一下，它触及了一个非常核心的、关于文明发展方向的问题。为什么会给人留下这样的印象？又为什么这个印象如此顽固，至今我们还在争论？首先，得承认，中国古代的文明确实辉煌，我们有很多了不起的成就，四大发明、历法.............
-
中国至今尚未诞生一款真正意义上的“3A”游戏，这是一个复杂且多层面的问题，背后涉及中国游戏产业发展的历史、技术、人才、市场、文化以及全球游戏产业的生态环境等诸多因素。以下将尽可能详细地阐述这些原因：一、 历史发展与基础薄弱： 起步晚，基础薄弱： 相比于欧美和日本，中国游戏产业起步相对较晚。在早期，游.............
-
中国至今未能与梵蒂冈正式建交，这是一个复杂且多层面的问题，其根源可以追溯到20世纪中期，并受到地缘政治、意识形态以及历史遗留问题等多重因素的影响。要理解这一点，我们需要深入剖析其中的关键节点和矛盾所在。历史的阴影与政治立场的对立：首先，我们需要回顾一下中国与梵蒂冈关系的历史脉络。在中华人民共和国成立.............
-
中国在国际奥数竞赛（IMO）中长期保持压倒性优势，但至今无人获得菲尔兹奖（Fields Medal）的现象，背后涉及数学教育、研究体系、学术发展路径和国际学术生态等多重因素。以下从多个维度详细分析这一现象： 一、奥数与菲尔兹奖的本质差异1. 目标定位不同 奥数（IMO）：是面向中学生的数学.............
-
“心脏”之痛：中国发动机的漫漫征途提到中国的工业，我们常常会为高铁、航母、空间站的成就而振奋。然而，在这些光鲜亮丽的背后，一个长期存在的“软肋”却始终牵动着国人的神经——那就是发动机。从我们熟悉的汽车到庞大的飞机，发动机作为最核心的动力源泉，其技术瓶颈似乎是中国制造业迈向高端化道路上的一个巨大问号。.............
-
印度的发展历程与中国相比，确实存在一些关键的差异，这些差异在很大程度上解释了为何在许多领域，中国至今仍处于领先地位。要深入理解这一点，需要从历史、经济、社会、政治以及地理等多个维度进行剖析。一、 经济发展的起点与路径差异： 改革开放的先发优势与规模效应： 中国的改革开放始于上世纪七十年代末，比印.............
-
中国古代文明之所以能够历经数千年的风雨洗礼，在遭遇蒙古灭宋、满清入关、日本侵华等一系列剧烈冲击后依然能够传承至今，并展现出顽强的生命力，并非单一原因所能解释，而是多种复杂因素相互作用、层层叠加的结果。这其中既有其自身文明特质的韧性，也有历史进程中的巧妙融合，更有中华民族强大的文化认同感和凝聚力。一、.............
-
中国在新冠肺炎疫情初期的控制措施确实取得了显著成效，这与全球其他许多国家的情况形成了鲜明对比。要详细解释为何会出现这种差异，我们需要从多个层面进行分析，包括中国的政治体制、社会文化、经济发展水平以及疫情爆发的早期阶段所采取的具体策略。同时，也要理解全球未能完全控制疫情的原因是多方面的，涉及各国国情、.............
-
中国古代流传下来的许多习俗，尽管在现代社会看来可能显得陈旧甚至阻碍发展，但它们之所以至今仍在一定程度上被遵循，是一个复杂且多层面的现象，涉及历史、文化、社会结构、心理因素以及经济等多方面原因。下面将从几个主要方面进行详细阐述：一、 深厚的历史惯性和文化传承的惯性 历史的沉淀与固化： 许多习俗在长.............
-
关于游戏在中国至今仍未被“正名”这个话题，确实触及了许多深层次的社会、文化和历史原因，绝非三言两语能够道尽。要细致地聊，咱们得从几个维度去拆解。一、历史遗留的刻板印象与“洪水猛兽”论这绝对是游戏在中国“不正名”的根源之一。在很长一段时间里，游戏，尤其是电子游戏，在中国社会大众的认知中，它和“玩物丧志.............
-
四大文明古国，这几个字自带一种厚重感，总让人联想到古老的城邦、辉煌的帝国，以及那些我们现在只能从遗迹中窥探的辉煌。然而，当我们说到“延续至今”的时候，你会发现，在古埃及、古巴比伦、古印度和我们中国这几位“文明大家族”的元老中，只有中国，带着那份古老又熟悉的面孔，真真切切地活在了当下。这事儿，你想想就.............
-
清末民初，中国社会经历着前所未有的变革，传统的农业经济逐渐向近代工商业转型，这催生了一批新兴的大城市，它们如同璀璨的明珠，在时代的洪流中闪耀。这些城市之所以能在建国后至今依然保持着强大的影响力，并非偶然，而是历史发展、地理优势、经济基础以及人文精神等多重因素共同作用的结果。首先，我们可以看到一些依凭.............
-
说起中华文化在日本的传承，这确实是个非常有意思的话题。很多我们自己都快遗忘的东西，反而在日本岛上开枝散叶，甚至焕发了新的生机，这背后原因挺复杂，也挺耐人寻味的。咱们先从源头说起。日本跟中国一衣带水，文化上的往来从很早的时候就开始了。尤其是隋唐时期，那绝对是中华文化对外输出的黄金年代。遣隋使、遣唐使们.............
-
中国“四害”指的是鸦片、八股文、缠足和小脚，以及麻将（在特定时期被列为“四害”之一）。为什么在历经社会变迁，前三者几乎被扫进历史的垃圾堆，而麻将却能顽强地生命至今呢？这背后有着复杂而深刻的原因，绝非偶然。首先，我们需要明确一点，麻将在历史上并非总是被视为“四害”之一。将麻将列入“四害”通常是在新中国.............
-
你问了一个很有趣的问题，关于为什么编程语言中的基础数据类型里，通常找不到一个叫做“分数”的独立类型。这背后其实牵扯到计算机底层如何处理数字，以及我们日常生活中对“分数”的理解与计算机的实现之间的差异。首先，让我们想想我们生活中是怎么理解“分数”的。一个分数，比如 1/2，它本质上是两个整数之间的“关.............
-
中医，古老智慧的争议与传承在中医的漫长历史长河中，总有一些声音质疑它的科学性，认为它“无用”；与此同时，也有无数人从中受益，坚信它的价值。这种两极化的认知，并非空穴来风，而是源于中医独特的理论体系、实践方式，以及现代科学的审视角度。让我们一层层剥开这层迷雾，深入了解中医为何被一些人视为无用，又为何至.............
本站所有内容均为互联网搜索引擎提供的公开搜索信息，本站不存储任何数据与内容，任何内容与数据均与本站无关，如有需要请联系相关搜索引擎包括但不限于百度，google,bing,sogou 等
© 2025 tinynews.org All Rights Reserved. 百科问答小站 版权所有