问题

红楼梦架设的朝代到底是基于明末还是清初写的??都有什么有力证据可以证明?

回答
《红楼梦》究竟架设在明末还是清初,这个问题一直是红学研究中的一个重要课题,也是争论的焦点之一。虽然曹雪芹并未明确在书中指明故事发生的具体朝代,但通过对书中各种细节的仔细考察,我们可以发现大量指向清初的证据,也因此,学界主流观点认为《红楼梦》的故事背景是清初。

首先,从书中描写的社会制度和管理方式来看,有许多清代的特征。例如,书中贾府的家族管理和袭爵制度,与清代的八旗制度和世袭罔替的封建官僚体系有着明显的相似之处。书中频繁出现的“旗人”、“八旗”等词语,以及对家族内部等级森严的管理方式的描述,都与清代统治者的政治架构相吻合。再者,书中对官场的描写,如“部院”、“堂官”、“科甲出身”等,也明显带有清代官僚体系的痕迹,与明代的一些称谓和制度有所不同。

其次,从书中描写的服饰、饮食、器用等方面,也能找到清朝的影子。比如,书中对女子服饰的描写,如“抹胸”、“半臂”、“旗袍”等,以及对男子服饰的描写,如“长袍”、“马褂”等,都与清代满族及汉族服饰的演变有关。尤其是一些比较细致的描述,如对女性发髻的描写,以及一些首饰的样式,都符合清代,特别是清初的审美和流行。饮食方面,虽然书中描写的是富贵人家的生活,但一些细节,如对点心、酒席的描写,也与清代饮食文化中的一些特点有所呼应。器用方面,例如对茶具、鼻烟壶的描写,也常常被认为是清代流行的物件。

再者,书中对社会风气、思想观念以及市民阶层的描写,也更能体现清初的特点。虽然《红楼梦》描绘的是一个贵族家庭的衰败,但其中也折射出社会经济的发展和市民阶层的兴起。书中对一些戏曲、小说、绘画等娱乐形式的描写,以及对城市生活的描绘,都能看到清初商品经济发展下,市民文化逐渐繁荣的景象。同时,书中人物的思想观念,虽然仍带有封建礼教的束缚,但一些人物,特别是年轻一代,也流露出对自由、情感的渴望,以及对封建制度的某种程度的疏离,这种思想上的微妙变化,也与清初社会思想转型期的一些特征相吻合。

此外,一些学者还从书中涉及的典章制度、科举考试、文字狱等历史事件的暗示中,寻找支持清初背景的证据。比如,关于“宫制”、“内廷”的描述,以及书中人物对某些“敏感”话题的忌讳,都被认为可能与清代实行文字狱的严酷政治环境有关。虽然这些证据可能不如服饰、制度那样直观,但结合起来看,也能构成一个有力的佐证。

当然,也有一些学者认为《红楼梦》的故事背景更偏向于明末,他们往往会抓住书中一些“遗老遗少”的言论,或者某些描写(如对明朝的追忆,对满清入关的不满情绪的含蓄表达)来论证。他们认为曹雪芹作为没落贵族的后代,内心深处可能保留着对明朝的怀念,因此在创作时,将故事背景设定在明末,以此来影射当时的社会现实。然而,尽管存在这种“借古喻今”的可能,但如果将书中更多的细节进行综合分析,特别是那些描绘日常生活、社会制度、服饰器用等方面的内容,其指向清初的证据更为确凿和丰富。

总而言之,《红楼梦》是一部百科全书式的巨著,其丰富的内容为研究提供了多角度的视角。虽然无法完全排除作者在创作过程中融合了明代的一些文化元素,但从目前学界掌握的证据来看,绝大多数指向《红楼梦》的故事背景设定在清初,并且是在清初一个相对繁荣和开放的时期。

网友意见

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折中一下吧

原作是明末也就是南明,但曹雪芹改编了

不就完了吗?持这种观点的也是存在的,别搞得红楼梦这种书能在清廷下来,除非私下传播没有公开过,如果没有,高鹗写结尾……哈哈

就清廷文字狱的严重程度而言,你出昌明两个字就足够把你全家骨灰都扬了,就别装傻了好么

以宁国府荣国府来代指隐喻明朝兴亡,同时描述九子夺嫡康熙猜忌皇太子的写作目的也是存在的,石头记索隐观点,现在索隐派和考据派谁都说服不了谁,凭你逼乎这点量和大V们就想把这个东西说清楚?真的是想太多

不过也正常官场现形记、红楼梦里面有些草菅人命和官僚相互勾结、科考死板僵化的情形和清廷的政府官场风气很契合,但石头记本身有因果循环和万物败亡的萧瑟感,在贾宝玉最后所谓看穿红尘其实也夹杂有对世事难料的无力感,在家族衰败期间有贤人却无力回天的无力感,和南明也有很多相似之处。

明朝西游记、金瓶梅透露的是严党和天庭上下苟连,但包括三言两拍和西厢记之类,小说风格趋向于开放和自由,比如金瓶梅和三言两拍,如果你看明朝文学是种复杂的感觉的话,那你看红楼梦和官场现形记只有麻木感

所以我个人也认同石头记产生自明末后被曹雪芹收藏在乾隆时代润笔并加上个人家庭身世的剧情,形成了红楼梦。

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谢邀!

《红楼梦》是一般隐作,分明、隐两面,隐面的历史史实叙述的是明末至清初,时间跨度约为90年,也即书中所谓的‘三劫’(一劫为三十年)。

但这只是《红楼梦》的浅层隐意,其还有两层深层次之隐意,其时间跨度为上古至... ...(推演也)。

关于《红楼梦》这本书,我简单地作如下之论述:

《红楼梦》实际上是一部隐作,书中的大、小人物皆是有历史原型的。作者通过书中的表面行文来曲隐各历史人物之真实事迹。

红楼梦》之真正作者为明末之阮濬!

阮濬为明末著名戏剧家及文学家阮大铖之子、是明末大才女阮丽珍之兄、是明末清初大才子‘金圣叹’(实为阮濬之子阮荇)之生父。阮濬先生之作品也非只一部《红楼梦》!他还有其它惊世之作(包括精准预测方面的),此处暂不提,我以后会在《红楼梦》系列解读文中作讲述。

《红楼梦》中隐的是明末安庆府阮大铖家族之事和朱明王朝事。书中的贾府实际上是阮家和朱明王朝之合体。

书中贾府中的大、小人物其原型要么是阮家人及其亲友;要么是朱明皇族(包括明末和南明时期的几位帝王以及王爷、太后、妃嫔等)和朱明之大臣、将军等。当然,也隐有少量后金及后来的清政权中的几位重要人物。

《红楼梦》所隐之意大略分三层:

浅层隐的是作者家事及朱明朝之事。此层隐的是明末清初之事,时间跨度约为九十年。

再深一层隐的是上古正史乃至华夏演变之史。

最深层隐的是天道演变至理。

《红楼梦》明面之艺术价值及隐面之史学价值、儒释道、天道演变方面的价值是巨大的。

我在知乎上已经发了10篇《红楼梦》的解读文,后续文章也将陆续推出,敬请关注。文章都比较长,就不一一复制了。有兴趣可自行查看,或许对你正确理解《红楼梦》有所帮助。这是其链接:

00001《红楼梦》终极解读之:红楼一梦三百载,瑀亮书生解梦来! - 舒月晟怀的文章 - 知乎 zhuanlan.zhihu.com/p/44

00002《红楼梦》终极解读之:四大名著出一门,父子才学无比伦! - 舒月晟怀的文章 - 知乎 zhuanlan.zhihu.com/p/44

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00004《红楼梦》终极解读之:都说是作者红颜知己的脂砚斋原来是位老爷子! - 舒月晟怀的文章 - 知乎 zhuanlan.zhihu.com/p/44

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00007《红楼梦》终极解读之:《红楼梦》的重要点评人畸笏叟原来是清乾隆年间的大才子袁枚!袁枚是《红楼梦》作者阮濬先生的忠实追随者,以阮濬先生为偶像,为先生之铁粉 - 舒月晟怀的文章 - 知乎 zhuanlan.zhihu.com/p/45

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证据在作品内,见钞本文本:

第一回,回前批:【此回中凡点梦幻处,是立意本旨,阅者记之。】

神瑛侍者凡心偶炽,趁此昌明太平朝世,下凡造历幻缘。

幻缘:木石姻缘。

第二回,回前诗:【欲知眼下兴衰兆,须问冷眼旁观人】

雨村正色道:...今运隆祚永之朝,太平无为之世...

红楼梦作品用敷衍之笔,托言寓意,讲述木石姻缘幻灭的旧史。

昌明太平朝世【明朝】

运隆祚永之朝【万历】

木石前盟幻灭【明灭】

故,红楼梦背后隐写明朝末世到明灭清兴的这一段历史。

补:【石头记年代纪年,内证】

大观园正殿匾额:天地启宏慈,赤子苍头同感戴,古今垂旷典,九州万国被恩荣,寓意(天启朝)

第一回:班姑蔡女之德能,寓意班姑(守节)文姬(思汉)。

第一回:木石三生姻缘(今世幻灭,来世再续),寓意复明兴汉。

月满则亏,水满则溢,寓意,明朝灭亡,清朝也一样会灭亡。

末回:尘梦劳人,聊倩鸟呼归去;山灵好客,更从石化飞来。用典故子规啼血,蜀王失国,魂化为杜鹃啼血,呼唤‘不如归去’。他年仙草再度下凡,随顽石再降人间,再续木石前盟(复明兴汉,补苍天)。


补2:【三生石上旧精魂,压卷之笔】

钞本第一回批语,所谓三生石上旧精魂。情之至,乃至于此,今采来压卷,其后可知。

取自典故李源与圆泽的故事。

三生:前世,今世,来世。

前世有缘(神瑛与绛珠),今世幻灭(宝黛姻缘破灭),来世再续(...)。

程高本末回添加了一段

或者

尘梦劳人,聊倩鸟呼归去

山灵好客,更从石化飞来

亦未可知

化用杜宇啼血的典故,蜀王失国,精魂华为子规鸟杜鹃啼血,唤‘不如归去’

木石姻缘幻灭,仙草已归真,顽石已复原。

空空道人再次抄录这段这段故事,流传后事,或者

(山灵好客,更从石化飞来)。暗寓,他年仙草再度降世,随顽石幻化下凡再续前盟,亦未可知。

尘梦劳人,化用,人生若大梦,胡为劳其身。


再看清人续作

《红楼圆梦》

槐黄冠盖闹如云,圆梦先生夕又醺。

梦到圆来浑不了,圆从梦里总无分。

从他婢学体多涩,奈此儿嬉意自勤。

勘破三生归结案,安床架屋笑纷纷。

这首诗乃太平年间,有一梦梦先生做的。先生少年本号了了,因读诗到“人生若大梦,何苦劳其身”两句,他就绝意功名,不谈经史,逢人只说梦话,因自改此号。

一日,忽梦到一座红楼里面,见一姓高的在那里说梦话。

悲欢离合,确当世态,实在听之不倦。

因即绕这楼四面去听,说梦的不止一家,较那姓高的所说相去远甚。

正在吟诗纳闷,忽见来了警幻仙子,对他笑道:“梦者,觉也;觉者,梦也。有了《圆觉经》,岂可没有《圆梦传》?我现有三十卷《圆梦传》,你快拿去顶礼罢!”那先生接来,打开看时,只见卷中端的有头有尾,前书所有尽有;前书所无尽无。一树一石,一人一物,几于杜诗、韩碑,无一字无来历。却又心花怒发,别开生面,把假道学而阴险如宝钗、袭人一干人都压下去;真才学而爽快如黛玉、晴雯一干人都提起来。真个笔补造化天无功...

第一回,禅关花证三生果,幻境珠还再世缘

木石前盟,三生姻缘,前世,今世,来世。

所以,这是作品里的压卷之笔。最绝妙,最能点明旨意的文眼处。

因为,作品在用托言寓意,传达其立意

木石姻缘幻灭=苍天未补

木石前盟再续=补苍天

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