问题

为什么中国人才流失很严重?美国人才流失情况如何?

回答
在中国和美国,人才流失都是一个备受关注的问题,但其原因、表现和影响却有着显著的差异。下面我将尽可能详细地分析这两个国家的情况。

中国人才流失的严峻性及原因分析:

中国近年来的确面临着较为严峻的人才流失问题,尤其是在高端科研人才、 IT 行业顶尖人才以及部分具有国际视野的管理人才方面。这种流失并非单一因素造成,而是多种复杂因素交织作用的结果。

一、 中国人才流失的主要原因:

1. 科研环境和学术自由度不足:
评价体系的导向性问题: 中国的科研评价体系长期以来过于侧重论文数量、SCI收录数量、项目经费等“量化指标”,而非科研成果的原创性、突破性和实际应用价值。这导致科研人员为了迎合评价标准而“短平快”地追求发表,而非进行长期、深入的探索。
行政干预过多: 科研机构和高校中,行政权力对学术事务的干预依然存在,影响了学术的独立性和科学决策的制定。例如,项目审批、职称评定等环节可能受到非学术因素的影响。
自由探索空间受限: 一些敏感的学科领域,科研人员可能面临研究方向的限制或信息获取的障碍,这与西方国家相对开放的学术环境形成对比。
资源分配不均: 尽管科研投入巨大,但资源分配的集中性也可能导致部分优秀的、非“热门”领域的科研人员难以获得足够的支持。

2. 职业发展和薪酬待遇的吸引力不足:
与国际顶尖水平的差距: 尽管中国薪资水平在提高,但与美国、欧洲等发达国家相比,尤其是在科研、金融、高科技等领域,顶尖人才的薪酬仍然存在较大差距。
晋升通道的隐形壁垒: 在一些传统行业或机构,晋升可能受到资历、人脉等非能力因素的影响,使得有能力的年轻人才缺乏清晰的上升路径。
工作压力巨大: 高强度的竞争、长时间工作(如“996”文化在一些行业依然存在)以及不平衡的工作生活节奏,也会让一些人才寻求更健康、更自由的工作环境。

3. 生活和文化因素:
子女教育和医疗体系的担忧: 许多有条件的人才希望为子女提供更优质的教育资源(国际学校、更开放的教育理念)和更完善的医疗保障,这些方面的发展与发达国家仍有差距。
社会环境的适应性: 一些人可能更倾向于西方国家相对成熟的社会保障体系、更完善的法治环境以及更开放包容的文化氛围。
个人自由和权利的考量: 对言论自由、信息获取自由以及个人权利的追求,也是一部分人才选择“走出去”的原因。

4. 国际机遇和个人成长:
更广阔的平台和资源: 一些人才渴望在国际顶尖的科研机构、跨国公司或创新创业环境中工作,以接触最前沿的知识和技术,实现个人价值的最大化。
参与全球性项目的机会: 与国际一流科学家合作,参与全球性的重大项目,对于提升学术声誉和影响力至关重要。
创业和投资环境: 在一些新兴领域,西方国家可能提供更成熟的风险投资体系、更开放的创业生态和更广阔的市场。

二、 中国人才流失的表现:

“孔雀东南飞”现象的延续: 虽然“孔雀东南飞”常用来形容人才流向南方发达地区,但此处也泛指中国优秀人才流向海外。许多在中国接受高等教育并取得博士学位的优秀学生,选择在毕业后留在国外发展。
高端人才回流与流失并存: 近年来,中国启动了“千人计划”、“万人计划”等人才引进政策,吸引了大量海外人才回流,这是积极的现象。但与此同时,本土培养的高端人才以及已经在国内取得一定成就的人才,选择流向海外的情况依然存在。
行业集中性: 人才流失现象在某些特定行业尤为突出,例如高端制造业、生物医药、人工智能、金融等,这些行业往往需要顶尖的专业知识和技能,也是全球人才争夺的焦点。

三、 中国为应对人才流失所做的努力:

中国政府也认识到人才流失的严重性,并采取了一系列措施,包括:

加大科研投入: 增加研发经费,建设高水平的科研平台和实验室。
改革评价体系: 鼓励破除“唯论文、唯职称、唯学历、唯奖项”的倾向,更加重视原创性、实际贡献和应用价值。
优化人才引进政策: 推出更有吸引力的薪酬、科研启动经费、住房和子女教育等支持政策,吸引海外人才回流。
改善科研环境: 提升学术自由度,减少不必要的行政干预。
支持创新创业: 鼓励技术转移和成果转化,营造良好的创新生态。

尽管如此,人才的自由流动和国际竞争是客观存在的,中国在这方面仍需持续努力和深化改革。



美国人才流失情况:

与中国的情况相比,美国的人才流失概念和表现有所不同。美国通常被视为全球人才的“磁铁”,吸引着来自世界各地的顶尖人才。然而,美国也存在人才流失的问题,但其原因和性质与中国有所区别,更多体现在“内部流动”或“回流”以及特定领域人才的流向。

一、 美国人才流失的特点:

1. “人才回流”现象: 许多在美国接受高等教育并积累了丰富经验的外国籍人才,在获得绿卡或公民身份后,可能会选择回到自己的祖国发展。这并非严格意义上的“流失”,而是人才的正常跨国流动,尤其是在中国、印度等新兴经济体经济快速发展、提供了更多机遇时,这种回流现象更为明显。
2. 国内区域性人才流动: 美国国内存在显著的区域性人才流动。例如,传统工业区可能面临人才向科技中心(如硅谷、波士顿)或经济发达地区(如纽约、洛杉矶)流动的现象。这是一种内部的,并非“人才外流”。
3. 特定领域和行业的竞争: 美国在吸引和留住顶尖人才方面也面临挑战。
科技行业高压: 尽管硅谷是科技中心,但高昂的生活成本、巨大的工作压力和激烈的竞争,也可能导致一些人才选择去生活成本较低、工作节奏更慢的国家或地区,或者选择创业。
科研政策和资金的影响: 美国的科研政策(如签证政策的收紧)、科研经费的波动,以及某些政治气候,都可能影响外国科学家和研究人员在美国的长期发展意愿。例如,近期一些关于限制外国学生在特定领域学习或工作的讨论,可能会影响美国在全球范围内的吸引力。
社会和政治因素: 一部分人才可能会因为美国的社会问题(如治安、医疗费用)、政治极化或对某些政策的不满而选择移居其他国家。

二、 美国人才流失(回流或外流)的主要原因:

1. 祖国发展机遇的提升:
中国、印度等国的快速发展: 随着这些国家经济的崛起,它们能够提供与美国媲美甚至在某些方面更优越的职业发展机会、创业平台和生活条件。
国家人才引进政策: 许多国家积极推行人才引进政策,为海外人才提供优厚的待遇和支持,吸引其回国贡献。

2. 签证和移民政策的制约(对外国人才而言):
H1B签证的限制和不确定性: H1B签证是许多外国专业人才在美国工作的主要途径,但其抽签制度、配额限制以及政策的摇摆不定,给许多人才的长期职业规划带来了不确定性,促使他们考虑其他选择。
绿卡申请的漫长过程: 对于许多希望在美国长期发展并获得永久居留权的外国人才来说,绿卡申请过程漫长且充满挑战,一些人可能因此选择放弃。
部分政策收紧的担忧: 近年来,美国在某些领域对外国留学生和研究人员的政策有所收紧,例如在敏感技术领域的限制,这可能影响了人才的流入和留存。

3. 生活成本和生活质量的考量:
高昂的生活成本: 美国一些主要城市的生活成本极高,特别是住房、医疗和教育费用,这会给人才带来经济压力。
工作生活平衡: 一些对工作生活平衡有较高追求的人才,可能会觉得美国某些行业的工作节奏过快,寻求生活成本较低、工作节奏更合理的国家。

4. 技术和知识产权保护的担忧(相对较少,但存在):
虽然美国在知识产权保护方面相对较好,但在某些跨境合作或创业场景下,人才也可能对技术和知识产权的保护感到担忧,促使他们选择在监管更成熟、环境更熟悉的地方发展。

三、 美国如何应对人才问题:

美国相对宽松的移民政策和开放的学术环境长期以来是其吸引人才的优势。然而,为了维持其全球人才中心的地位,美国也在不断调整政策:

STEM领域的特定签证政策: 例如,OPT(Optional Practical Training)项目允许外国学生在毕业后在美国实习工作一段时间。
关注人才的留存: 例如,扩大高技能人才的签证种类,优化绿卡申请流程。
支持创新和创业生态: 提供风险投资、孵化器等支持,为人才提供创业平台。
国际合作的重视: 保持国际科研合作的开放性,吸引全球科学家共同研究。

总结对比:

中国人才流失的主要驱动力 更侧重于国内环境的不足(科研评价、学术自由、职业发展)以及相对西方国家的生活质量和自由度考量。
美国人才流失(回流/外流)的主要驱动力 更侧重于祖国发展机遇的提升和美国自身政策(如签证)的制约,以及生活成本等因素。

总的来说,中国的人才流失更多是“从内向外”的吸引力不足和外部机会的综合作用;而美国的人才流失,尤其是外国人才回流,更多是美国作为全球人才磁石的吸引力相对下降,加上其他国家吸引力的上升所致。美国也在努力留住人才,但其面临的挑战和应对方式与中国有所不同。两国都在努力提升自身吸引力,以在全球人才竞争中占据有利地位。

网友意见

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中国最不缺的就是所谓的人才。

大家看到了出国的同学们在美国取得了不错的成就,就觉得中国人才流失了。大错特错,这些人在美国能取得成就不代表他能在中国取得成就,他留在中国很可能就是996为房贷发愁的社畜罢了,除了加剧你我之间的内卷毫无用处,更有甚者还会进大厂凭他们的智慧搞黄赌毒,毒害青少年。

中国缺的其实是资源,如果说诺奖级别的人才,中国不说上万也有成千,起码比日本多多了。但为啥没日本诺奖多,缺的是培养人才的资源罢了。当资源不足时,人才越多越内卷。美国相对资源过剩,中国相对人才过剩,美国出钱,中国出人才,大家一起为人类发展做贡献。

但最终中国是要超越美国的。因为人才是最重要的资源,中国没有其他资源可以通过996奋斗来努力争取,但美国没有人才可就难办了。

在我们中国的人才大别墅里,一辆二手五菱宏光它就是一台掉面子的破车,毫无作用。后来这辆车被贫民窟美国人买去了,又是拉货又是装人,比我们家的法拉利还厉害,你看到之后又心疼了,觉得我们财产流失了。其实大可不必,在我们中国没啥卵用的人都能在美国吃香喝辣,恰恰说明美国日薄西山,行将就木,蹦跶不久了!

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一,社会评价极其单一:可支配资金(无论你是骗来偷来借来的),学历(第一学历)。

二,中下层待遇极其刻薄,许多工种几乎没有社会地位甚至人权,所以恐惧着人们不敢阶层下跌,没有安全感。

三,几乎没有劳动保护的存在(现在已经有改善,但远远不及格),没有正常意义上的工会,普通人失去被资本利用的价值就会失去一切。

四,阶层上升通道又非常苛刻;维持阶层并不容易,需要努力工作。

五,人情社会,人治社会(越小城市越严重,一二线城市没有这条);上级往往拥有过大的自由裁量权,导致学生、下属沦为家犬(研究生尤其严重);上级为了证明自己存在感,频繁开无用的会议占据你本不多的自由时间。



解决办法就是:提升苦力劳动者最低待遇,降低医食住行民生基础成本,依法治国将拥有过大自由裁量权的职位移除。

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我也不懂留学这一块。

但是看到知乎两个不同的问题也觉得滑稽。

这边是科学和工程领域人才出国滞留率太高了。

那边说;432.32万人已完成学业;365.14万人在完成学业后选择回国发展,占已完成学业群体的84.46%。

科学和工程领域人才出国滞留率高,是因为国内给的待遇不好,确实,相比美帝肯定少。

大批留学生回国是因为迫不得已,因为美帝给的绿卡就那么几张。

因此在截然相反的两个问题上,同时得出了结论:药丸。

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严重毛线?

7字班各个系出国率几乎没有超过10%的,

同等条件绝大部分人都是选择留国内的。

所以说,可以认为国内留住了资源限制内的几乎所有人才,而资源外的人才一般就外流了。

怪就怪人才太多吧。

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这问题没完没了了

1,横向比较,我们流失人才比印度、东欧、东南亚好得多,好歹有一部分回国的。那些地方回国的少得多。

2,有些人985毕业,窝在国内也是内卷,没有那么多岗位。比如学生物的。去美国挺好。

3,美国吸纳了那么多的各国人才,发展速度却不如我们,要么说明这些去美国的算不上人才,要么是人才去了美国就废了没发挥作用,要么说明美国自己培养不了人才,即使外来那么多也无助美国发展。

逻辑应该没有问题吧?

4,去美国的可能比留在国内的在开车、住房方面要好点。但是在其他方面,比如安全、升迁、饮食、便利等。尤其由于肤色问题,世世代代有个标签,上被白人排斥(不影响平时碰面good morning),下当黑人出气包。冷暖自知。

5,我国出去的人,回流一部分;比完全不出去,闭门造车,要强得多。

回国留学生为国家发展做出的贡献是有目共睹的。他山之石可以攻玉。

即使是留在国外的成功华人,也为我国的发展有贡献。个人观察是,华人教授倾向招华人留学生。

6,我国的教育体系是德式苏式工业化流水线式的人才培养机制,人才源源不断。

更最重要的平台。比如航天,你不搞空间站、探月,你就不会产生孙家栋、欧阳自远那样的专家。

现在我们的平台也慢慢在做大做强,再创辉煌。将来我们的人才队伍会更亮眼。


有失才有得!

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我们单位也算个研究机构,现在在研究部门,居然还得背绩效指标。。。。。。说是要让部门的硕博士积极对外联系,扩大业务能力

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为什么中国人才流失严重?

个人感觉,受尊重程度不同。

我不说有关部门的办事效率和态度,以及百姓素质。

单说受尊重程度,国内外是天壤之别。

有几个方面感觉颇深。

作为国家最后几批被分配工作的大学生,大学毕业想去北京上海工作,都是要交三五万的城市增容费。作为一个月工资只有五百块的穷学生,这笔所谓的城市增容费就是天文数字。

为啥要收城市增容费呢?就是刁难你,你就是天之骄子的大学生,大城市照样不欢迎你。虽然你也是城市户口,照样被大城市歧视。

另一方面的不受尊重是在单位,没有哪个单位把你当回事,甚至在工作过程中各种打压,剥削。没有任何时候觉得你是人才。

还有去有关部门办手续,能刁难你的机会一次都不会放过。我一个朋友为了帮十来岁的孩子办理出生证,从街道,医院,派出所三方,跑了不下十次才办到。这本该是你的证件,各个部门就是互相推。

作为一个清高的工程师,在国外受到的尊重,简直了。

单说政府,当你获得绿卡的时候,当地国会议员(任职国家部长)会写信给你对你表示欢迎。

在公司,虽然资本家也是剥削你,但是给你相应的报酬和福利,尊重你的休息权,没有明示暗示的加班要求。

去任何政府部门或者医院,都会受到专业礼貌的接待。而且医院都是看病之前没人问你要钱,看完再付,或者回家等一周后收到账单才付。

那种感觉,一对比就知道了。

反正我作为一个普通工程师,有机会在国外留下来的时候,毫不犹豫就留下了。

当然,在国家看来,普通工程师也不算人才,所以也没人在乎你是不是流失。

反而离开越多越好,因为国内不缺压榨对象。

以上只是个人感觉。

当然也有的朋友各种理由回国,但是真正因为爱国而回国的,有,但是不多。

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谢谢那么多朋友点赞认可。

当然如果跟你说国外只有尊重就让人留下来是不全面的。除了受尊重之外,还有合适的收入,合适的房价,相对低廉的物价,也是很重要的。

比如国外发展中国家的人民也是很善良,但是我不愿去那里工作。

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有一位仁兄喷我“把外国人的素质当敬意”,好像我挺会自我感动的。当然我也怼了回去。

我觉得懂的尊重别人,确实是素质的表现。试想,一个老师在学校,每个学生见到都问候老师好,这就是对老师的尊重,至于那个学生是不是真的爱老师,谁在乎,获得尊重就可以了。

外国官员给你写信表示欢迎,这也是尊重,至于他内心是不是真的喜欢中国移民,谁在乎,给我尊重就可以了。

你去中国任何一个大城市,别说没有部长给你写信,连街道委员会都不会对你表示欢迎,这样表面上都不尊重,你觉得他内心能多么欢迎你?

你觉得你想定居大城市遇到的各种刁难,是因为中国人多?是因为中国处在发展中?我觉得不是这个原因。

我讲得是二十年前的情况,可能现在有所好转,我不清楚,因为移民决定是大学毕业后遇到各种刁难以后才做出的。

现在越变越好,是大家的福气,希望你继续享受。我可能一直要在水深火热的资本主义国家跟资本家斗智斗勇了。

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待遇太差,“人废”也流失严重啊。

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原贴:

我周围二本专科的朋友,家庭条件好的都想跑出去,当工人都不想在国内。

1.我妈同事的儿子,高考400分,读的四川外国语的二级学院,今年去日本读心理学硕士,以后留日本。他这文凭要是在国内,一个月三四千了不起了。

2.我妈另一个同事的儿子,中考没考上高中,在市里只能去中专,他爸妈一看不行,直接送去澳洲,现在在阿德莱德大学读金融,准备毕业后留澳洲工作。

3.我去日本旅游的时候,导游是东北人,一直给我们鼓吹日本多好多好,当时我很反感,但是现在想来确实有道理啊。她一个高中文凭,在国内只能当厂妹一个月三四千。去日本当导游,不用加班熬夜,一个月能挣两三万。别人零几年就在日本买的凌志,那车当时在国内大几十万啊…

4.我去加拿大读暑校的时候,在Montreal。蒙大留学生公寓宿管是个国内双非毕业的学姐,早上九点上班,下午四点下班,还有下午茶的时间。一年收入二三十万人民币轻轻松松。

跑偏了,我们来说人才吧…

没出去的 :

我表姐,清华金融的本硕,为了留在父母身边,而且本科去普林斯顿交换过一年觉得国外的环境没有特别喜欢,最后放弃了哈佛的offer。现在在北京贝恩公司996,一年30w到手,附近房价15w一平,现在和父母在双榆树老破小挤一屋(那破房子值一千多万)。不过她家在北京郊区也有一套小别墅,也能过上普通中产的日子。

我爸同事儿子,华科计算机本硕,也是为了留在父母身边,放弃了去美国的机会。现在在武汉国企,加班少,一年到手15w,附近房价3w多一平。不过他还好,不后悔,因为爹妈给300多万全款买了一套…

vs

出去的 :

我表哥,北航计算机本科,考了两年东大没考上退而求其次去的京都大学。毕业后在东京港区一家it公司,起薪50w人民币啊我去。加班的算额外收入…不可理喻

我侄女,辈分上比我小,年龄比我大三岁。本科是中南财经会计,悉尼大学硕士。毕业后在当地一个事务所上班,已拿绿卡。挣多少不知道,反正朋友圈天天下午茶、采蘑菇、打猎…工作没两年让家里不用打钱资助了。房车都自己能解决。


以上只是部分例子,身边还有很多这里不列举了。

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8.23 更新一下

有人说我是移民广告?我表示很生气。第一,我自己都没有移民(说实话,有点后悔);第二,我从头到尾都没有劝说所有人移民。在我看来,并不是所有人都适合移民。“文科生”学马哲学历史的移民难度太大,没钱的外语差的移民成本太高,“高官和富豪”在国内生活就很舒服了没必要移民。且移民不能只看待遇。首先要考虑的是是否喜欢国外的人文、社会环境。本人是典型的亚洲人,在加拿大呆了一个月表示非常不喜欢那种“空旷”的感觉,对日本的氛围倒是挺喜欢的,可惜本人日语小白,现在学太迟了…所以越早移民成本越低。本人已经入d,且考上了研究生,最后应该会考公,已经改变不了方向了。

有一说一,之前我压根没考虑过移民。家里的长辈根正苗红,从小灌输美日坏坏的思想,再加上自己初高中时期成绩还不错,经常嘲笑那些跑出去的成绩差的“汉奸”。后来上大学,天真地相信了《劳动fa》和某些新闻。一度以为年薪20w还有双休只是普普通通。谁曾想毕业出来混996不说,一个月几千块工资扣去吃饭和房租所剩无几,靠自己买房就是天方夜谭。(这里可以进我主页查看另一篇有关985211大学毕业生现状的文章) 我拼命内卷努力“奋斗”喘不过气来,却看到那些身在国外的同学采蘑菇、野餐、开party,拿的钱还比我多,我才意识到自己是多么的愚蠢…

疫情期间,有西班牙绿卡的同学前后总共发了2000欧;在日本租房考试的表哥(他连绿卡都没有啊)都领了8000块人民币;我则抢到了三张满200减10的消费劵…

最刺激到我的,是看到曾经的初中好友(人在澳洲) 发了一条朋友圈 “疫情期间经济不景气,公司要求我每天工作八小时,才一天我就受不了了”……你们能体会到我的那种心情嘛?我甚至开始怀疑这么多年的苦读到底是为了什么?一张国内211的毕业证?还是一份月入几千需要996的“稳定”工作?

我是爱国,我也不是不想奋斗。可是…我能够得到什么?共同fy合理fp的口号都喊破嗓子了,最后却发现日本的贫富差距竟然要小的多?武汉市区90平的小房子对标加拿大Montreal三层的洋楼外加500平小花园?那些拆迁户可以躺着收租,那些二代们可以顺利接班,你却在渴望双休,渴望下午按时下班,渴望月末那几千块养家糊口,为了一套老破小还几十年的贷款…

我是zg人,可是前提是,我是人。

以上只是个人心路历程的分享。但是观点还是见上文,不轻易劝别人移民,也不谈什么zz问题。愿国家和个人都能有光明的未来。

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从另外一个角度聊聊这个事儿。

现代科技研究早已经不是早年间那个难度能比的了,古代能搞出高性能火药你就是国家级顶级人才,但是现在你就算能把 TNT 制造工艺研究明白了你顶多算个还可以点的研究人员。以前想搞研究可能就几本书就够让你出成果,但是现在没个几年十几年深耕阅读海量文献和书籍你都毕不了业。

中国流失的那些人才他们就算出了国他们也没法从底层开始搭建一个研究和成果转化体系,他们也得站在国外巨人的肩膀上,而比巨人我们是真的比不过。我国的基础科学研究其实放在人类历史里就是重复造轮子,因为人家对你封锁,这里的问题就是你在补课的时候人家已经毕业开始赚钱了,即使你后来趟出一条路也没人家的便宜成熟好用最后落得个出产即落后的结果,在全球化市场化的环境里我们自己重复造轮子几乎是没有产出的,是纯投入的补课行为,是没有反哺的这个过程的,这就导致我们不可能向里面投入太多的资源,这也是我国科研人员的待遇不高的原因之一。不是不重视,而是补课过程没有产出只能从其他产业的发展过程中赚取的利润来补贴,你也要补他也要补,最后落手里的真没多少。

所以在中国和西方当中选择确实西方的吸引力更大一些,毕竟人家的巨人够多也够高,出去做科研可能几年就有成果,但是待在国内就可能猫在不断的补课补课补课的过程中感叹壮志难酬。

中国那些可以流失但没有流失的科研人员大多可能真的是继承早年间我国一穷二白时候还立志建设祖国的先驱的意志可以耐得住寂寞,而这个补课的过程还可能要持续更长的时间,还会有更多的人在给新中国突破国外科技封锁的过程中前赴后继但无法留下姓名。

说到这忽然有些感伤,我国经济坐二望一看起来似乎很强,但是我国要补的课太多了,为了新中国打仗牺牲生命的时代似乎离我们已经远去,但是还需要更多的科研革命者去为新中国前赴后继攻关砸碎科技垄断的大山,这也是一种另类的“牺牲”,革命到今天还没有成功,我们都需要努力。

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别的不说,我就讲一个我老师的故事。

老师教我数学,但是他专业读的有机化学。本科毕业,成绩优秀,想出国深造,拿到了麻省的offer,学校搬了各种各样的东西出来留他,他本身爱国情怀也比较重,怕自己留在外面不想回来了,就同意了。

他现在和我们说真后悔。准备再次申请麻省的博士。

不是知识体系的问题,是中国学术圈官僚化的问题。

(以下为我对他原话的复述,可能有部分出入)

Q:老师你为什么后悔啊,中国科研能力不是挺强的吗?

A:我在中国搞科研没有自由。

Q:科研还有自由?

A:有啊,管理科研经费的又不是研究人员,他们只批他们觉得有用的项目,批有关系的人的项目。我没钱,就只能迎合他们的意思去搞那些东西。

Q:但是老师您当年能拿到麻省的offer,应该挺强的,学校不重视吗?

A:也算挺重视的吧?给我安排了学校最好的研究生导师。不过现在想起来也就那样,讲东西讲不清,他说的话就要让我们猜,猜是什么意思。(MLGBZ),搞科研的说话直一点不好吗?整天猜猜猜有意思?

Q:你说你教我们最后一个学期了,是什么导致你这么急,想去国外读博?我看学校介绍,老师你教学都教了五六年了,工作也还安稳。

A:前一阵子,立项,批经费。我写好了报告材料,交上去,最后被通知没有通过。这没什么,很正常。但是你知道吗?别的项目组,一个摸鱼的项目,别人早就研究过有结果的项目,因为负责人请审批小组组长吃饭,送礼,400万一个星期就批下来了。我可去他妈的报效国家,老子想报效国家,老子也有这个能力报效国家,你就给我这条件?老子辛辛苦苦做好报告,评估风险,老老实实做科研,就比不过一餐饭?一件礼?


为什么人才外流?人家想报效国家,你不给别人机会啊。

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要说人才流失严重,苏联和南非人才流失更严重。谷歌的联合创始人希尔盖布林原本是苏联的犹太裔,结果跟着老爸跑到了美国,创立了谷歌;而传奇互联网巨头马斯克则是南非人,他是中学毕业之后才从南非经由加拿大来到的美国。而这两位创立的公司,现在都是是世界级的互联网巨头,在世界范围内都有着巨大的影响力,对于南非以及现在的俄罗斯来说,这两位人才的损失,恐怕比我们损失 1 万个人才都要来的严重。

那么有人会感叹南非或者现在的俄罗斯人才流失严重吗?恐怕没有吧。我再举一个例子,知名社交软件纸飞机就是一位俄罗斯互联网巨头创立的,他的互联网公司原本能成为俄罗斯的微信或者俄罗斯的脸书,但是可惜的是就算他有这样的才华和能力,在俄罗斯也无法施展。纸飞机这个软件是在他离开俄罗斯之后才得以大放异彩的,所以这个人对于俄罗斯来说,算是流失的人才吗?或者还是他本应该在俄罗斯的监狱里?

所以我根本不认为中国的人才流失严重,我甚至觉得中国现在的人才流失还不够严重,应该再流失的快一些,多一些,那些高素质的优秀的人才快速的离开中国,对于中国来说未尝不是一件好事。

毕竟我们这个社会已经卷的够厉害的,不需要这些人才和我们一起卷。他们去国外,通过自己的努力获得更大的成功,比留在国内,对于中国人而言说不定更好。

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很多中国人出国了是人才,但留在国内就未必了。

选择出国留学工作的人,本质上多少有求稳的心态。不是说敢于出国就是敢于闯荡的,很多时候,国外社会更发达,各项制度梗完善,也阻止了很多暴富的可能。

比如钉钉这款应用,在国内是最受欢迎的办公应用,但放法国这类国家妥妥非法应用。例如离职后自己导不出过去的记录,没法取证,这是明显偏向资方的,在中国没问题,在外国就会被告到破产。

因此,出国的很多人,本质上有一种心态:我不去搞人,你也别搞我。如果是北欧这种国家,人人自带社交恐惧症的,确实是这类人的理想居所;而且北欧科技发达,他们也可以人尽其用。美国社交压力比北欧大,但也没有国内大。

中国社会有很多人,你不搞他,人家主动来搞你,甚至看你离群索居好欺负更有动力搞你。所谓“会来事”也是一种技能。很多中国人,去到美国可以出类拔萃,哪怕去赛百味洗碗也能证明孪生素数猜想,主要就是因为社交压力不大,也没人搞他。

如果回到国内,哪怕去了复旦当教授,他也不想搞人,但大把人搞他,申请几次转正就是不给你过,我是领导我说了算,别以为你美国博士了不起,别以为发了annal了不起,我是本科咋了,我本科化学咋了,你在我手下最好老实点,能不能转正我说了算,你那些论文我一篇都看不懂,我也不想看,我就看你会不会做人,我是领导还是你是领导啊。最后兔子逼急了也会咬人,就鱼死网破了。

国内为什么要外行领导内行?因为内行太少,外行太多。微软1981年就有操作系统了,现在都2021,规划了这么多年,又做出了什么?一个市委常委组织部长为了解决正厅级待遇调去机场集团当董事长,结果导致了全国疫情蔓延。国内机场没人了吗?其实很多时候,国内对管理的态度,99分管理+1分专业,所以管理岗位可以随意调动,出了事就撤换,大把备胎,但是就是不提拔专业对口的,因为有专业能力的太少,有管理能力的太多。万一换专业的出事了撤掉,那估计机场就瘫痪了,因为没有专业的了。

这种情况下,专业强的自然就待在国外。国内官本位严重,自己回国又当不了领导,还要被领导管,那图什么呢。

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这个问题我可以根据我一个在日本搞新型材料科研的好友的吐槽来说一下:

好友某985大学的新型材料专业硕士毕业

毕业以后进入西南某某研究院当研究员,说是研究员,其实就是和搞后勤的差不多

工资4500多,有五险一金

好友本来想着一心报效国家,结果成为了爆笑全家,被家人朋友们戏称“拿着硕士的文凭,干退休老大爷的活”

好友和几个处境差不多的年轻研究员一起有个什么新想法,去申请项目和资金

上头的老领导大意就说“我知道你们年轻人不是没有想法,只是给了你们项目和资金,你们敢保证能研究出什么吗?如果不能保证,就不予批准!!”

好友:“研究本来就是不断的试错,科学不就是在试错过程中发展起来的吗?每次试错就能划掉一个错误选项,才能距离真理更近一步。”

结果好友和他的团队一连报了好几个项目,都被否定了,还给了院内警告处分

最后不知怎么回事,本子筑波的日本国立材料研究所联系到好友,让他过去工作,可以从事新课题研究。好友也受不了国内的研究所了,直接就去了

今年好友来看望我,关于这方面就吐槽到:“国内的这些老家伙,既不想出钱试错,又想拿成果邀功。科学研究哪有一步登天的道理,一次成功是建立在无数次失败之上的结果,活该锌片技术被卡脖子,不是被骗就是被勒索。”

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这应该是老数据了。

国内以前两方面导致了人才回国率不高:一是国内和发达国家生活水平上的巨大差异。二是国内产业结构落后,导致发达国家求学人才回国发挥空间有限。

重点是第二条,以前国内确实产业发展落后,这导致了一方面很多人才的技术价值无法兑现,空有屠龙之术在手。同时也导致了靠科研兑现经济价值的途径有限,没有太多企业或者科研院所能高薪吸引人才。

这两点,在过去几年尤其过去五年有极大的改变。

生活水平这一点当然和发达国家比整体还不足(尤其和地广人稀美国比),但已经远不是那种让人不能设想的差距。国内生活甚至在某几个方面甚至还有优势。

第二点,国内很多产业的迅速升级。很多行业的国产替代、出口替代在水到渠成进行。再加上风险投资、产业资本、科创版等资本市场发展起来,真材实料的技术人员,在国内发挥价值、兑现价值的舞台大大增加。现在基本形成一种局面:要过小日子,可留在国外。要干点大的,趁早回国。

尤其在贸易战中美交恶以后,中国技术人员,在美国本就不高的天花板又被大大降低。

我能看到的情况:

生物医药行业的回国人员,回国如过江之卿成群结队,过去几年国内创新药高端仿制药如火如荼,和他们不无关系。

我以前所在的外企(芯片行业,全球前五)的在华公司,人员在塌方式离职,都加入国产。这两年参加过不少老同事的散伙饭,大家都是举杯“祝特朗普身体健康”。今年,中国区总裁也跑了,加入了一家民营上市公司担任CEO。

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1,在2015年之前,多数产业升级停滞了,因此没有需求,也没有高薪岗位容纳人才。

2,多数外向型贸易的制造业,以组装和装配为主,不掌握核心技术、品牌溢价、渠道终端,因此没有足够的利润供养人才进行研发和渠道开拓。

3,战略上重视硬科技之前(2016年以前),应用科研转化率极低,造血能力不足,过于依赖财政拨款,研发费用无法获得市场杠杆的加持,导致国有科研岗位待遇和人头一直没有大幅度增长。

4,造原子弹不如卖茶叶蛋这种逻辑,仍在社会分配中有一定影响力,投机者和监管套利者的盈利预期远远超过正经做科研和技术积累的人。

5,民企完成原始积累的路径,多为房地产、金融、投机、政商关系、买办等等,因此对于科技真正作用理解不够,对于人才真正重视的氛围还不够。

6,应用科技剪刀差和文化剪刀差是供养大量人才的基础,我国目前无法在全球范围内实现这样的剪刀差,输出的产品多数科技含量有限,文化输出也不够。

7,在2020年以前,学术体系上,依赖欧美的评价体系和期刊,这导致在很多领域只能采取跟随战术,对于最前沿的研究,海外环境相对更好。

以上。

这些问题都在改了。

再过5年,会有极大变化。

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大家悠着点啊,我评论区差点没了。。。

奇了怪了,人家在国内的时候,你管他们叫“996社畜”,待遇也不咋地好。现在人觉得自己在国内不能007为公司加班,拖了公司后腿,耽误老板买下一辆法拉利了。他们就自觉去国外公司965了呗,拖慢国外公司的发展速度,此消彼长之下,国内发展就更快了!

这是多么无私的精神啊!这些人都背井离乡,甚至拖家带口去陌生的国度,深入敌后,拖累对方的发展。要知道在国内,2000RMB过得比国外3000刀要好,他们自愿放弃了国内的优越环境去艰苦奋斗了,你们咋还不满意?

咳咳。。。。

真就是给你们自己脸上贴金了呗?人在国内的时候,职场pua可厉害了,管他们叫社畜,跟他们说“你们就是螺丝钉,没有谁不可替代,你不想干有的是人愿意干!”现在人直接走了,不干了,辞职,甚至不用你们付N+1,你们都占了大便宜了。现在腆着个b脸问“为啥国内人才流失严重?”

人没出国时候你咋不说他们是人才,给他们人才待遇呢? 国家都知道给不了钱就给医务人员各种荣誉,这种惠而不费的事你都不想干,天天强调996天经地义,我看你们是欠俩大嘴巴子。

分割线————

对了,对于事业单位那种地方来说,什么时候“会来事”在中文里不是褒义词了,就说明真的是脱离人情社会了。我就纳闷了,大家都是靠本事吃饭的,你因为“会来事”这个优点被重用算啥?“会来事”说白了不就是会打点人情吗,你有这个能力你可以去当私企销售当外联啊,事业单位里,靠着会来事升迁算什么?

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郭嘉不知道哈

我就说企业


(一)

有很多企业,其实是求才若渴的

人力资源会制定很详细的人才引进方案

对学历,成果,经验之类的要求都很高

企业一把手,各级干部每每看到竞争对手哪个干的好的人才,都十分心动,恨不得立刻把人挖过来

有过来做项目的乙方团队

看到工作效率高,表达清晰,学历漂亮,英文流畅的各类人都每每表示

真是个人才,要能挖过来就好了

公司开会,尤其是一把手主持的大会

每每感慨最多的就是企业缺人才,缺乏人才是阻碍企业发展的最大瓶颈

要千方百计引进人才,提升企业核心竞争力


(二)

因为有这样的理念在

企业引进人才也很卖力

几年的时间,引进了各类人才

国内外顶尖大学的博、硕士,竞争对手那里干成了N个项目的实干家

乙方能说会道,办事利索的项目人才,牛叉科研机构的大牛科学家,以及科技产业跨行业招聘过来的领军研发人才等

企业的人才可以说是得到了极大的丰富

然而奇怪的是

这家企业每天讨论最多的还是企业缺人才

人力资源制定更加详尽的人才引进计划

各级领导看到竞争对手的人干成事,看到乙方干事利索的小哥,看到国内外名校的优秀毕业生依然是两眼放光

一把手开大会,依然再说,企业缺人才,人才缺乏是企业阻碍企业发展最大的瓶颈

新进被以引进人才名义招进来的新员工很郁闷,感觉到自己没有得到重视

但是这种郁闷只是一扫而过,毕竟自己才刚进来嘛

这么重视人才的公司

自己的未来一定是不可限量的啊

新员工想


(三)

一晃五年,也有可能是十年过去了

那个开大会的时候曾经郁闷过的小白,我们姑且叫他小张吧,反正在这样的企业这样的底层,人们都被称呼都是小某某

小张已经35-40了

他有着顶尖名校的博士学历,优秀公司的工作背景和若干个成熟的项目,在最巅峰的时期

受这家重视人才的公司的感召,过来帮他们研发民族品牌产品

然而5年多块10年过去了,他还在原来招聘进来的那个基层研发岗位上

职位一级没长,工资一分没涨

眼看着一帮帮不知道从哪里来的按公司的人才定义

从来算不上人才的人,甚至从来不具体干活,只是负责传话和派活的人

不断的升上去,富起来

看到公司不断以吸收人才为口号,不断的招进新的人才进来

他自己在基层的岗位上

原地踏步的不断加班的一遍遍的处理着给领导汇报的公文,给领导的领导汇报的公文

给其他部门的领导汇报的公文,以及给更高层管企业的领导的公文


(四)

直到有一天,小张碰到了一件扎心的事

新招来的人才小李,很嚣张的鄙视了他不是个人才

小张问小李什么背景

小李骄傲的说出了自己TOP大学的背景,TOP公司的实习背景

然后小张才发现这位人才小李不但是自己的学弟,他实习的公司其实就是自己曾经做出过几个得意项目的行业领军企业

小李对小张态度大变,相见恨晚

但这让小张更加郁闷

毕竟自己怎么就不是人才了呢。。。

郁闷的小张,不再专心公文,开始学会了划水

划水的小张开始了跟周围同事更多的互动

然后惊掉小张下巴的事情出现了——

那些他刚被招进来时候就已经在公司的老同事

那些出走半生,归来仍是底层,每天只是摸鱼的老油条们

竟然基本都有着跟自己比不算差的学历背景、工作背景和项目背景

他们和他们的前辈们,同样是公司以“人才引进”为名,引进的各种外部人才

然而,进到这个公司之后

他们就像断了电的灯泡一样,再也没人在他们身上发现过光了

。。。


(五)

现在小张发现了

这是一家神奇的公司

第一个神奇点,

只要在这家公司外边

随便有点闪光点,都会被这家公司认为是人才

但只要进到这家公司

哪怕是业界大牛级的神人

他们就会被公司领导——公司没有人才啊,这句神奇的咒语击中

然后在漆黑一片中,变成啥也不是

第二个神奇点,

公司虽然天天说没有人才

但从不缺乏超越常规制度的特别提升

而提升的人显然大多数和公司对人才的要求没有任何关系

而常规制度流程下的人才型提升已经被关闭好多年了——

毕竟公司缺乏人才嘛


(六)

神奇的公司每天都在运转

而尝试与神奇对抗来改变自己命运的人

却并没能改变任何命运

他们其后又分化成了两部分

第一部分终于看透了公司的晋升规则

不再在专业道路上去追求人才技能的提升

而是叩开了一道道暗门走了进去

投靠了日常看不到的一道道黑影

从此人才不人才与他们再无瓜葛

他们身后的巨大黑影给了他们向上爬的力量

另一部分则是想投靠也找不到暗门的人

他们选择划水,躺平

在摆脱不了的命运里消磨自己的命运

而小张,两者都不想当

他选择了离开

去行业中知名的另一家公司


(七)

当小张走的时候

神奇的事情又发生了

公司的领导竟然痛心疾首的表达了人才流失的痛苦

并就小张和其他若干名同事的离开

召开了一场大会

这场大会一共两个主题

第一个主题是公司缺乏人才

第二个主题是公司的人才在严重的流失

小张蓦然发现——

就在他离职申请发出的那一刹那

他居然又变成了人才

他身上消失了近十年之久的人才之光

在他选择离开这家公司的一瞬间

竟然又回来了

然而,小张知道——

比起自己这样离开的人而言

留在这家公司,和自己有着相似学历背景

相似职业经历,相似项目成果的人比比皆是

甚至以上三项都比自己好的都不在少数

然而,只要他们不离开,他们就不会被叫做人才


(八)

离开了的小张

在新的公司里也没被人当做人才

但他的工资比在神奇的公司时高了不少

他以正常的节奏做着专业的工作

不用加班,不用费心公文,工作量有但他能游刃有余的应对

公司按资历和他做出的贡献正常的给他晋升和加薪

他的身心都很愉悦,也找到了一个女孩,结婚生子

过着正常而平静的生活

再没有人在他耳边鼓吹,你是个人才

或者贬低他,你不是个人才

或者频繁的开大会宣称,公司缺乏人才,或者公司人才在流失

有时家人朋友还会拿这段关于被封为“人才”的经历跟他开玩笑

每当想到这些,小张都很感慨

他称那段经历为“量子岁月”

而那种人才为“薛定谔的人才”

那种在黑箱中像薛定谔的猫一样既死又活的经历

他再也不想去经历了


(九)

在小张公司的不远处

神奇的公司还在日日运营着

公司每天开大会

主题还是两个:

1.公司缺乏人才,公司发展的最大瓶颈就是缺乏人才

2.公司人才流失严重,要预防公司的人才流失

而小张不知道的是

自从他走了之后

他就成为了公司人才流失的代表人物之一

刚开始是惋惜

但很快就变成了攻击

有人说他不忠诚,没有责任心

有人说他是一个投机分子

也有人说他作为技术人员带走了公司的核心机密,导致了公司发展的倒退

公司应该把他揪出来起诉

更有人说,公司辛勤培育了他十年

他竟然没良心的拍拍屁股就走了

属于数典忘祖

小张估计怎么也想不到

在公司最底层默默无闻的被摁了十年之后

竟然用一个离职成了神奇公司的风云人物

只不过这些传言再怎么流传

也只是在神奇公司的大门之内

外边的人既不感兴趣也不关心了

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简单说,问用人单位这几句话:

给不给正式编制?

学术问题和技术问题,是技术专家说了算还是专业不对口的行政岗人员说了算?

科研精英能赚几“爽”几“芒”?袁隆平、钱学森挣了几个爽几个芒?



以小见大说个案例:

FAST项目曾经招人效果不理想,对于年轻人希望毕业後找一份好工作多赚点钱的想法,某人表示“不能赞同”,认为这是“急功近利”,搞科研不能急功近利。

再对比一下:

来华留学生一年才给10万元太低了 https://www.zhihu.com/video/1393221029414641665

“收到了上百份报名”

“成员32岁依然单身,压力很大,但值得!”

“来华留学生奖学金太低了,一年才十万”

你说为什么人才流失严重?


补充一个最近的新闻:

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中国的产业不支持容纳那么多人才。

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因为你这是7年前的中国啊

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————————

6月28日更新

原本以为谈论房价这个事应该没有什么争议,毕竟中国年轻人都是苦房价久矣,没想到因为把中美作对比,触动了很多人敏感的神经。

我的回答其实就是两句话,概括为两个问题:

1.中国的房价高不高?

2.中国的高房价有没有增加海归人才的定居成本,成为其回国的阻力因素?

以我周边的实例,虽然很多人不归国都有自己具体的理由,但这些在海外定居的朋友聊起来往往感叹国内房价太高了(而且是价高质低那种),对他们而言,即使不考虑变换环境的成本,高耸的房价已经有足够的劝退效果。

我本无意将中美做各方面的对比,奈何评论区很多人自发变身红小将,各种帽子就扣上了

评论区有很多人点在于:美国也不是那么好,有房产税,有新冠,有种族歧视,枪支泛滥,毒品泛滥,医疗费用高,这跟我说的有关系吗?退一步讲,诚然这些都是定居美国的不利因素,但是这些都没有阻止海外人才留下来,是不是侧面说明这些因素影响也不是那么大,或者是中国也有很多不利因素阻止他们回国呢?


然后说到美国房价的问题,其实知乎已经有很详细的讨论,可以移步看看相关回答

zhihu.com/answer/405764


我补充一点,很多人说60万美元是美国乡村的房价,不能跟国内一二线城市房价比,这是混淆概念。既然咱都谈论海外人才了,好歹谈论的是中产人群吧,中美的居住文化,经济环境不一样,中产面临的主流房产选择也不一样,美国中产住乡村大house(其实完全不是乡村,相当于郊区),中国中产住城市地铁房,所以针对中产的情况,美国郊区大houseVS中国城市地铁房(就不说学区房了),以这两者对比才符合实际情况,而不是抛开中美国情单纯对齐地理条件,不是吗?哪都有便宜房子,觉得美国郊区house对应的就是中国农村自建房的可以休矣

其实,抛开居住条件不说,也不谈论收入房价比这些,我认为中国房价的独特在于:中国的年轻人现在已基本不可能单纯靠自己努力赚钱买房了。

这是很要命的一点,这意味着两代人的财富都被绑定在房产上,老一辈人的医疗养老支出,年轻一代的消费、投资、教育支出都被极大压缩,内需萎顿,知乎上讨论中国房价对经济发展利害关系的帖子也很多,我就不再赘述。有一点毋容置疑:房价已经成为中国的一个社会问题。

美国有自己的社会问题,贫富分化,种族歧视,医疗昂贵,毒品枪支泛滥,经济脱实向虚等等,要数可以数一箩筐,但要承认中美住房负担上的差距有那么难?

还是那句话,我无意将中美全面比较,中美都有自己的社会问题,我谈论房价时也不是要贬低中国,我足够爱党爱国(看我头像就知道),但我也认得清现实,中国的亿万年轻人正在为房价焦虑,这是一个不争的事实,对于海外人才,有理由相信他们中很多人不愿意陷入这种焦虑中。


对于评论区那些一看到“中不如美”就恼羞成怒龇牙跳脚的人,奉上我很喜欢的一句话:内心强大,做好自己。

————————————

以下是原回答:

没人提房价吗?

在北上广深这些一线城市买房要掏空六个钱包,背上几百万贷款,还只能住30年房龄的二手房,在美国60万美元就可以住前后花园的大house,不用操心户口,买车也不用摇号,美国中产年收入差不多10万/人,夫妻俩三五年就就能全款买房,不用操心房贷车牌学区这些乱七八糟的现实问题,踏踏实实工作,搞搞研究,哪里不比国内强?

说句不怕打你们脸的话,在坐的各位也就是没能力出国,若是有能力定居国外,大部分恐怕都不愿意回来。

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回国以后也是当几年临时工然后被腾牛踹客踹走啊。

当然,回国被踹走的就不是人才了,只有没回国的才是人才。

归根结底,是上位者没有识人之明,只能依靠外国人的评判确定谁是人才谁不是,至于人才成长的环境那就更加没有了,所以才造成了人才都跑到外国的假象。

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不想卷,科研想要尊严,不喜欢人情世故,钱多,不想卷缩在几十平米500多万还30年的房子,不想6年内必须评上副教授不然离开,不想加班到半夜还接到工作电话,不想快下班的时候“临时”开会,不想愁眉苦脸,不想被别人挑剔“上进心”,不想你失败是因为你努力不够,不用孩子回老家上学你在没户口的城市里打工。这些东西还不够么?

中国最不缺的就是毕业生,本科生研究生和博士生。35岁都能被迫退休了,除了工厂熟练工(深圳龙华2200+底薪,加班绩效2000+,共4000+。),大多数的行业都是人比岗多,多你一个不多,缺你一个不少。每年还有大量毕业生难以消化。很多年前最好的人也都去外企,华为是靠着985211这帮人搞起来的。清北优势明显,985211爆肝干也够用。

相对移民,清北大多数还是在国内就业的。同样比起移民,一帮清北的去高中教书,做公务员,也不见得就不浪费,别人干也都差不多。我同学里一个当年崇拜的女学神,本科后保送研究生,不是很想科研,就去大学当个辅导员,这个岗位是有价值的,但是对她这么棒的专业知识和能力,没有学以致用,就是浪费。反正我是是很惋惜的。当然她也看得开,说在大学自己也是普通人,不再是学霸。各有各的看法吧。

岗位不缺人,内卷严重,不如海外工作生活,自己惬意,也给其他人一些机会,少一个普通岗位,房子,。提升了华人整体生活质量。增加海外华人在本地的比例,才能让华人后代有华人的样子。美国华人不会说中文就是中国人太少,没有语言环境。你到马来西亚转转,大批会说中文的华裔,就是比例高么。怎么着美国欧洲也得干到10%亚裔。海外的亚裔多了,纽带建立起来了,科研学术生意文化的相互理解更多,对中国也是好事。

中国人就应该星辰大海,中国发展没错,不过中国人遍布全球提升生活质量也很不错。就看你是把自己完全绑定在国,还是中华民族上。个人认为长期上是不矛盾,而且是相互促进的。蔡崇信是加拿大国籍美国绿卡,但也是中国台湾成长起来的(1964年1月1日,蔡崇信在台北市出生,曾就读台北私立复兴小学、中学,13岁时,移民至美国。)。他在美国,网队中场表演出现舞狮,扇子舞,也是中华文化在美国的渗透。同样的这个外籍华人在美国工作,还带着高盛的美刀来投资,支持了阿里的免费战略。在大陆灭掉了eBay然后开始收费收网。没有这比投资的烧,在众多竞争对手里,阿里还是不是那个存活下来的也不太好判断。另外一个是当当网,李国庆和俞渝共同创立当当。俞渝在华尔街从业多年,初创资金也是俞渝从华尔街拉过来的。所以你说这些海外的华人到底对中国是不是正面的作用?可以说起到了很重要的推动作用。

海外华人比例的上升,就像从中国源起的神经网络越来越发达。没那么多的触手,我们怎么知道读者公知眼里海外都是片面和杜撰的?世界会更理解中国,中国也会更懂世界,连结得更紧密。举个很不好听的例子,国外某一领域崛起了,中国公司挖老外专家来只会事倍功半,拿钱放人家门口也不一定过来,人家第一不习惯中国的生活,其次也知道你想一锤子买卖套完了信息还是让中国来管,而不是一口洋文沟通费劲的老外,就是个短期伙伴。但是你拿着钱把华人专家挖过来人家可就能把……过来。

你也可以说不缺毕业生,缺顶级人才。这点不否认,不过这些留在海外的人,大多也是普通人。大多数做普通的技术,财务,律师,厨师,房产中介这种。他们在那边是普通人,回国也是压力巨大容易被35优化的普通人。真正顶尖的人还是少数的少数,况且他们在国内也不见得能获得海外的成就。可能人造就自己,也可能是环境造就人。功成名就,把海外的那套玩明白了,国内招过来直接带理念,带技术,甚至带资金来不是很棒吗?即使5%,也比一帮人自己卷着一潭死水强。

中国强,但也要警惕民族主义和排他主义。不能说狭隘,但也是另一种思维上的闭关锁国,是一种懒惰图省事的思考。对我们的国家,或者民族都不一定是件好事。

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人才流失很可怕嘛?我看不见得。

计划经济的体制是很害怕“人才流失”的。因为一个萝卜一个坑,大学培养多少人才,完全根据经济体系和发展计划的需求而定,大体匹配。这种体制下,如果人才大规模流失,那确实会出现人才短缺的。所以,僵化的计划经济体制,特别害怕本国人才跑路,一般伴随着各种形态的“柏林墙”。

而且那种体制还容易养懒汉。一入学就预定了未来的“坑”,很多人大学里纯粹就是混的,反正毕业包分配。到了单位一样,都是国家单位、国家干部,摸鱼的摸鱼,布朗运动的布朗运动,效率低下。

但我们早就扬弃了这种低效体制。如今是“饱和式人才供给,养蛊式分流淘汰”。比如需要100个工程师,我们大学的相关专业可以招500个工科生,让他们去抢、去卷,最终抢到了好职位的卷王,就是我们最需要的人才。

当然,在这过程中,会有大量的人,或自暴自弃、自甘堕落,或心怀畏惧、改行逃离,或者干脆就“人才流失”、远走高飞,但这丝毫不会影响我们最终能选出实际需要的优秀人才,因为基数摆在那里。

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#人才流失#

这是因为中国在1990-2015之间的基本国策是先谋求在中低端基础制造业寻求压倒性优势。

这个区段的主要内容是接触、消化、吸收国外既有技术,嫁接到以全民所有制基础为保障的深度产业要素布局能力上,形成对世界所有其他地区的压倒性优势。

一来将自己牢牢嵌入全球产业链,成为国家生存的战略屏障;

二来为在所有领域全面追赶技术前沿,个别对大基建有路径依赖的领域全面超越西方集团,以及某些前沿制造领域谋求互先优势打下现实基础。

在这之前,中国不是没有尝试过参考苏联模式建立全面的基础研究机构,供养大量的研究人员从事学术研究工作,但是就像芯片产业一样,问题的瓶颈往往不在于基础研究,而在于即使原理性的研究已经完成,也在产业方面存在大面积的、近乎无能为力的缺环,使得种种实验成果根本无可能落地,只能成为高科技废纸。

举个例子,其实光刻机的技术原理并不复杂,但是设若某个中科院所在90年代提出了某个光刻机的新发展路径,甚至做完了理论计算和大尺寸的模拟,这个研究也是没有意义的,因为无论是精密制造技术、精细化工技术还是自动化控制技术、高端厂房建造技术等等环节的缺失都足以让你白忙一场。

没有技术上的基础条件,没有补足工业化的课,没有强大的“中低端”产业能力,在中国供养大量的学术机构,本质上只是在徒慕虚名而浪费实力。

这个就是在1990-2015之间,中国知识分子普遍失望和痛苦的时代背景和底层原因。

这个期间,看似基础研究“逐年上扬”,但其实那是中国经济规模飞速膨胀导致的绝对值增加,这与同期的高校毕业生培养规模完全不成比例。

90年代之前,名校重点专业的研究生会找不到研究工作和教职是很罕见的——而研究所和教职其实大有“清要”的意味。除了和国防战略相关的部门之外,当时的研究生涯是相当“翰林院”的。

年纪比较大的人应该还记得,当年高校大幅扩招其实是和高校毕业生分配制度的废除同步的。

这导致关于新教职、学术职位的竞争远远的比2000年以前激烈。

说句不客气的话,按照1995年以前的标准,在这里感叹“中国不给人才出路”的青年们,根本没有资格和机会上大学,更不必说考上研究生和博士生了。在那个时间维度里,你根本就不算人才,也不可能获得像现在这样足以自信为人才的成绩,你自然也不会哀叹什么“中国不给人才机会”了。

换句话来说,从比例上讲,中国的学术研究事实上是1995-2015这二十年里被悄无声息的调整了战略。

是时代的要求,世界局势当时的状况,限定了中国的国家战略必须作出这一调整。

中国在这二十年,需要的是技术员、工程师和能尽快熟悉先进制造工艺的工人,是与大量小微生产单元相适应的高中低层的生产管理人员,以及大量的掌握英语技能和国际贸易知识的对外交往的贸易人员,以及胆大心细、敢于冒险、富有企业家精神的闯王。

没有这批人涌现出来去生发和造就学术研究成果向产业转化的丰厚土壤、产生真正丰富而真实的学术需求以及提供学术研究所需要装备条件(如大型深空望远镜、对撞机、聚变模拟装置、超高因素风动、超级计算机……),单方面的遵从“万般惟有读书高”的“祖训”去盲目“给高端人才学术机会”的策略,在极其紧张的财政条件下、在极其紧迫的发展窗口期,浪费本可以发挥更大的现实意义的宝贵智力资源,这是一种显而易见的愚蠢

就像勒紧裤腰带买种子往水泥地上撒一样愚蠢。

在这二十年里,传统意义上的“高知阶层”是非常痛苦的。

第一,感觉自己不受重视,缺少人生价值感。

无论是从师门传承上,还是从知识分子的个人人生期待上,中国的高级知识分子——可以把红线划在90年代的本科,2000年后的硕士,2010后的博士上——都有一种挥之不去的“翰林大学士”的体面和高傲。

以从事纯学术、抽象思考、原理性探索为“正道”,“本命”。

而这却偏偏在这二十年的喧嚣沸腾里并不符合时代的重点——重点已经从抽象研究大大的转向了配合工程需求和市场需要,转向了自己打从心眼里看不起的技术应用领域。

这自然会产生一种强烈的“落寞过客”感,每天都会怀疑自己的人生选择。

所谓“不平则鸣”也。

第二,对快速变化的学术生态的极端不适应。

战略重点滑移了,谁也不知道也怎么去对待这种史无前例的结构性变化,自然是要“鼓励探索、大胆创新”,于是学术界的价值评价体系来了个百家争鸣。

这种“百家争鸣”,对于没有这个清晰历史认知的知识分子们来说答案几乎是注定的——“不成体统、乱搞一气”。

问题是,变法这种事,有不乱的吗?有可能做到人人对结果满意吗?

众口铄金、积毁销骨,“商鞅”、“王安石”、“张居正”们想不背骂名,是根本不可能的。想要学术界经历这跟过程而没有冲天怨气,是根本不可期待的。

这也是大量学术工作者在这期间尽管努力“反映问题”、“抗争”但却总是收获充满无力感的结果的原因——决策层对待这个问题有早有心理准备的历史性判断,不会轻易被这类情绪化反应动摇。

学者——尤其是专业集中度太高的学者——心理年龄往往偏低,有些甚至赶不上自己的生理年龄。

而政治家——尤其是中国这样的特殊国家的掌舵者们的心理年龄——如果上位非出侥幸的话——往往会大大超出生理年龄。适逢历史巨变时期,亲身经历、甚至亲手参与历史创造的政治家精英,心理年龄甚至可以远超人类生理年龄的极限。

见过多大世面,就有多高的上限,这道理一点也不玄妙。

可想而知,这两者对于同一发展过程的健康度判断,往往有天壤之别——学者们觉得“乱象纷呈,国将不国,完全没有希望”,甚至难以克制不在课堂上、茶余饭后、眉梢唇边散发出这种怨愤。

另一边却老神在在,这种程度的扰动完全是意料中事,是题中应有之义,对学术界来说固然有不可避免的心理挑战,但其实机遇与危机并存。

机会永远属于看得清时代潮流,不多在情绪上浪费的精力,勇于采取实际有效尝试的人身上。

说这些话的一大原因,在于要警惕你自己的老师、学长在这些茶余饭后,向你传播的这种ta们自己难以觉察、也难以超越的并非全然切合现实的怨气。

回归本题——1995-2015之间的“高端人才出走潮”,其实更多的是两个因素造成的表象。

一个是硕士以上毕业生的量大量提升,远远的超过了国内学术岗位的供给,这很自然的会导致不少人流向产业界和海外。

流向产业界的,往往需要背井离乡去沪漂、北漂,难免有一段艰难经历,这会形成伤痕记忆。

流向海外的,如果在海外找到学术机会,自然会被两边存在的条件差异冲击,产生“国内不行论”。在国外没能在学术界扎根立足的,又会苦于国内学术机会早已竞争过热,难以回国立足形成负面感受。

另一个则是我们刚才已经说明的——现有学术从业者对学术体系的转变期、纷乱期的无所适从。

这个时期足足维持了20年,足够形成两代人的时代记忆,当然会惯性的产生现在你在国内各种媒体平台上看到的这种“劝退”风。

怨气冲天。

但是,你应该注意到了上面一直在反复指出的这个时间节点——2015。

2015年,有什么特殊的意义?

2015年3月12日,英国率先报名加入亚投行的意向创始成员国。次日瑞士也提出申请意愿,随后,法国、意大利、德国等发达国家也表态跟进。韩国、俄罗斯等域内国家和巴西也在申请截止日期3月31日前相继申请加入意向创始成员国。

2015年4月20日,在中国大陆领导人访问巴基斯坦期间,中巴之间签署了总共51个项目的合作协议和备忘录。

2015年6月18日,中铁二院与俄罗斯企业合作,准备新建莫斯科-喀山高速铁路并与俄罗斯铁路公司正式签约,总金额约24亿人民币、设计时速最高将达到400公里。

2015年,中俄蒙宣布推动制定并商签《中俄蒙国际道路运输发展政府间协定》。

2015年9月上旬,中泰签署中泰铁路合作的政府间框架协议。

2015年10月16日,由中国铁路总公司牵头的中国企业联合体与印尼维卡公司牵头的印尼国企联合体签署协议,双方组建合资公司负责建设和运营雅万高铁项目。2015年11月13日,中国和老挝举行铁路项目签约仪式,将建设云南省会昆明至老挝首都万象的高铁,全长418公里,项目总投资400亿元人民币,预计2020年前建成通车,之后确定在老挝段的磨万铁路计划于2021年12月通车。

2015年,经中国政府与吉布提政府协商,决定中国人民解放军在吉布提共和国首都吉布提市建设保障基地并派驻必要的军事人员。主要为中国人民解放军在非洲及西亚方向参与护航、维和、人道主义救援等任务提供保障,并且便于更好地执行军事合作、联演联训、应急救援、撤侨护侨等任务,同有关方面一道维护国际战略通道安全。

2015年3月27日,工信部副部长苏波在国务院政策吹风会表示,《中国制造2025》方案已经由国务院常务会议审议通过。5月8日,该方案由国务院公布,并于5月19日印发。

2015年,中国的国家定位和时代需求已经转变了。

十四五计划期间,每年社会总科研经费增长的目标是大于7%,做做算数——五年累计要大于40%。

这是最低指标。

你们可以算算未来中国的体制内外会产生多少新学术岗位。

说点直白的——你们的前辈唉声叹气、痛心疾首,对不对另说,毕竟有ta们的根据。

如果你是现在正在求学,正在人生的十字路口上,你也学ta们唉声叹气,来个“应劝而退”,那可真恐怕是“49年加入国军”,要成为自己的遗憾。


美国打算和中国科技脱钩,对学术界来说真是一件大好事。那意味着从此美国人已经搞出来的东西,你不需要像以前那样叹气放弃了,你再搞一遍,一样有经费给你。

嫌国内的需求竞争激烈,那么一带一路国家的需求你考虑过吗?

比如,如何在赤道干旱条件下发展大豆产业?在国内怎么提高大豆产量的论文一大堆,在津巴布韦种大豆的论文是不是还有这么多人跟你抢?

比如,如何在国内如何精炼铜的论文一大堆,在赞比亚进行不依赖高技术条件进行初级矿石冶炼、以大幅降低对运力压力的工艺研究,有多少人跟你抢?

比如,如何在不发达地区最低成本的建设简易机场?

比如,伊斯兰意识形态研究?

比如,中亚社会研究?

多跑跑大使馆,没准比跑学术会议有更多惊喜。

过去二十年,中国的“严重人才流失”本来就是半个伪问题——本来就是过量溢出,根本不存在“短缺还流出“这么回事。

未来二十年,这更会成为一个彻头彻尾的伪问题——不仅净流出速度放缓,而且还会发生从世界向中国聚拢的流动。

你会看到越来越多的欧美国家学者——不仅仅是华裔——向中国流动。

到时候的问题就不是“人才流失”,而是凭啥位置留给你。

等着看吧。

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我研究生在武汉读的

我那一年毕业的,除了几个留下来读博的,两个武汉本地的,剩下的都去了北上广深

差点也是杭州

为啥?

武汉没这个岗位啊

我一个武大学生物博士的前女友,都去了投行了,你这找谁说理去?


把武汉放大成中国

北上广深换算成欧美发达国家

就很好理解了


北上广深的高科技企业,太强大了,摧毁了武汉的企业

武汉本地高科技企业非常的少

吸纳不了高级知识分子

本科生或者专科生就够用了

硕士都用不到,更何况博士?


中国现在也是这样子,除了国家死保的几个项目,剩下的大部分都是欧美高科技企业的倾销地

富士康不需要博士,中专都够了

苹果本部光一个摄像头机械装置的研发升级就能解决好几个斯坦福大学的博士就业了

中国的么·············除了华为等少数几家,剩下的无非就是买买买,拼拼拼,全部加起来甭说斯坦福博士了,本土博士都用不了几个

就说最近美帝封锁,我们要搞芯片

结果没解决几个博士就业


最多解决了几个经济学博士和法律博士的就业··········好让老板更好的骗国家补贴·········


你能怎么办,你也很绝望啊

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国外竞争压力小啊!Google之类的公司在中国被捧上神坛,在中国能拿Google offer的都牛得不得了。可是在美国进Google、FB当码农不是啥了不起的事,水校硕士刷题进去的多了去了。(虽然人家”出身“不好,但是人家还是有水平的)。我们这种排名刚刚进美国前100的学校,每年都有中国硕士拿Google之类的大厂的offer。他们本科学历也就是末流211,甚至不是211。要是他们在中国读硕,别说Google了,能进百度都烧高香。

人才外流对国家是坏事,但是对职场上的年轻人是好事呀!要是海外的科学家、工程师都回国,job market得卷成啥样?

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人才流失哪里严重。。。。。。

学术圈的人都知道,圈子一年比一年卷的厉害,水涨船高的速度简直可怕。

你晚一两年回来,就可能本来算人才的,现在已经不算了。这是人才回流严重的特征而不是人才流失的特征。

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简单的说法:中国市场和资本,暂时吸纳不了那么多的高端人才。当然,你说美国能吸纳,那也是见鬼的胡话。

本质还是我们当前的生产力与人民群众对美好生活向往和需求的不匹配。我们可知中国也可指人类。

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不是“人才”,是“人材”。

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这个数据解读完全是错的。
一群人为了一个错误的数据高潮成这样,我也是大写的服。

首先,1月入学,12月毕业的program比例很小(原文为“几乎不会有”,感谢知友@ 吴若凡 指正),而且,这批人也很少有当年立即回国的。换句话说,2015年归国的人,基本上都是2014年及以前就出国的。

所以用2015年的回国人数和出国人数算出来的所谓“归国率”纯粹是瞎几把算。

一般国外本科是3-4年,美国的master是1.5-2年,英国及英联邦是1-1.5年,PhD一般要5年。具体数据没有任何机构披露,但取个平均数2年肯定没毛病。

那我们看国家统计局的数据:


2015年回国是40.9万,往前推2年,2013年出国人数是41.4万,40.9/41.4=98.8%,远高于所谓的“78%”。
就不用更早的数据计算了,免得说我欺负人。
再退一步讲,假设2015年学成归国的都是英国master(2014年出国),回国率也有40.9/45.98=89%。

所以下次喷之前请先动动脑子,不要总想搞个大新闻。

有些个大V答题时也请负点责任,不懂不要乱说。


——————

我的公众号还有更深入的数据分析文章,详情请移步:数据分析前,先动动脑子

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媒体宣传老喜欢把人宣传成圣人。

当年钱老等人归来,国家举国之力进行支持,钱老等人待遇和主席他老人家的待遇是相差无几的,国家虽然穷,但是不代表国家看不起搞科研的。

现在的道德义士们喜欢碰瓷那个年代。

我爷爷曾经是西南某空军地勤,有幸参加过当年的核试验计划,分在赵九章先生的那个工作小组,负责核弹的雷管装配,我不是核物理专业的,我爷爷说的专有名词我一个都没听懂,用人话来说,就是原子弹的最后一道工序,弄完就能拿去炸大烟花了。

听说,炸蘑菇云的时候是不能用眼睛直视的,墨镜不能取,但是当时有不少同志因为过于激动而取下了眼镜,导致失明。

扯远了,我爷爷仅仅只是在计划里扮演着一个微不足道的小角色,顶多可能会点儿俄语,懂点儿工程,但是我父亲的童年生活却特别快乐,在那个物资匮乏的年代能每周吃上肉每三天吃上一次鸡蛋相比许多的人来说已经特别幸福了,不过年代太久远了,我也不知道这是因为我爷爷是核计划成员还是因为他是空军军官的原因,但是,国家至少没让当年回国报效祖国的学子们没地安家,家属们营养不良。

如果要形容的话,那就是当初那个浑身是伤的穷小子身上只有十块,但是只要你想,他能把这十块钱毫不犹豫地全掏出来放到你手上,甚至只要你提要求就能奋不顾身地去办。

虽然,虽然现在新中国了,但是听起我爷爷说起那个年代的生活,我脑子里总蹦出四个字,“君臣相得”。中国人骨子里总有一种情怀,君视我为手足腹心,臣必肝脑涂地以报知遇之恩。只要可以温暖人心,条件差点,未必不能吸引能人。明明得天下可能性最大的是曹操,投曹未必不能封侯拜相,但是诸葛亮还是义无反顾地投了玄德。人嘛,总是有些口是心非的,嘴上说着生活生活俗人俗人,有时候情绪到了,脑子一热,也就奋不顾身了。但重点是,他要觉得值。

现在很多人老喜欢碰瓷过去人的理想,“以前的人是圣人,现在的人怎么不行了?都是精致利己主义。”怎么说呢,夏虫不可语冰。

撇开物质谈精神,要求人人是圣人非常愚蠢。

更愚蠢的是打着清贫为卖点想着方变着法吃人血馒头的无良媒体。

当年打天下的时候能让国军成建制起义反正,迅速把国军士兵改造成坚定的无产阶级战士靠的正是温暖人心的力量,而不是什么道理和有名无实还要卸磨杀驴。

而我和我爷爷理念上的矛盾也来源于此,他还活在那个人人为我我为人人的年代,我更现实,也更冷漠,我觉得这样的年代从未有过,灾荒的时候那些饿死的农民未必不想要他的命,抢他的粮。

只要有差距在,总会有人思考为什么过得好的不是我,只要有人这么想,动乱的祸根就会存在。

可惜的是,一位无产阶级革命老同志怎么也不会想到那听着自己读《钢铁是怎样炼成的》而度过童年的亲孙子会在十五年后的某一个下午因为一本《君主论》和自己分道扬镳。

可能是因为他孙子怎么也理解不了他那个年代的乐观精神。

PS:没想到居然火了,关于君臣相得这个词,评论区一些有意思的同志觉得我在开历史倒车,得出一个结论,侮辱伟人。其实仅仅只是当初写的时候一下子想不起别的词了,咬文嚼字了半天,发现还是这个词比较不错,后来才想起来还可以用“将士用命”“上下一心”来替代。

前文不是说怎么在条件不如人的时候留人吗?那就是温暖人心的力量呀,急下属之所急,想下属之所想,爱兵如子,方能将士用命,上下一心。这大概算是一个管理学小窍门吧,有一个很能干的下属,不仅在薪资上给予优待,时不时关心慰问,逢年过节上门拜访送礼,家中出了变故则仗义疏财救急于水火,那再有人开高工资来挖人的时候就没那么好挖了。

温暖人心的核心含义,就是让人觉得在你手下工作值得、舒服、安心、快乐,那么自然就会尽心效力。没有当曹操、袁绍的那个条件,发现自己只是个织席贩履之徒,想要人才,那学学玄德嘛,不丢人。

PPS:理念之争不代表断绝关系,我能有今日全靠祖辈余荫,我爷爷还是我爷爷,只是我不会再主动谈起工作发展乃至我的处事原则这样的话题,他喜欢下象棋,我就陪他下个够,虽然老下不过,但是他老人家能很开心,我也很满足。

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