《红楼梦》中花袭人在宝玉岁数很小的时候和宝玉那啥啥，还自觉不为越礼，真的不越礼吗？
从封建礼教的角度来看，袭人与宝玉之间的这种行为，即使是在宝玉年幼的时候，也绝对是“越礼”的。原因主要有以下几点：
首先，主仆身份的界限。在那个时代，主仆关系是森严的等级制度，不允许有丝毫逾越。袭人作为贾母派来照顾宝玉的丫鬟，她的职责是侍奉、照顾宝玉的起居饮食，却不能逾越到男女之情。即便是宝玉年幼，这种亲昵的行为也打破了基本的男女大防和尊卑之分。
其次，男女授受不亲的观念。尽管宝玉年纪尚小，但毕竟是男性，而袭人也是年轻女子。在当时社会，男女之间即使是肌肤之亲，也是需要避讳的，更何况是发生这种私密的“人事”。袭人虽然心中自觉“不合”，但她却选择了去做，并且合理化自己的行为，这本身就说明了她内心对礼教的某种模糊认识，或者说是在特殊情境下的自我开解。
再者，“人事”的定义。袭人所做的，并非简单的拥抱或亲吻，而是明确的“人事”，这在任何时代、任何背景下，都超越了丫鬟对主子的职责范围，带有明显的性意味。即使宝玉年幼无知，袭人作为成年女性，理应明白这种行为的性质。
袭人之所以会“自觉不为越礼”，其实是她一种复杂的心理和自我安慰。
“终究是男人”的顾虑与压抑：她心里清楚宝玉是男性，这种行为不合“礼”，但同时又有一种难以言说的情感萌动和对宝玉的依恋。她试图用“体贴主子”、“尽心服侍”来掩盖或合理化自己的冲动。
宝玉的“情”与“病”：袭人将宝玉的“不适”和“受情”作为她采取行动的理由，觉得这是在“服侍”和“解脱”宝玉。她认为宝玉“刚受了情”，身体不适，需要有人来照料，而她作为最亲近的人，自然要担负起这个责任。这种想法，一方面是她对宝玉的关心，另一方面也是她抓住机会向宝玉“献殷勤”的一种表现。
“房里也无旁人”的特殊环境：她强调房里没有别人，似乎是在为自己的行为寻找一个相对隐蔽的理由，避免被他人知晓而产生非议。这种环境的“孤立”，反而让她觉得可以暂且放下一些顾虑。
“老太太派来跟二爷的”的身份定位：她认为自己是奉老太太之命来服侍宝玉的，将一切行为都归结于“尽心服侍”。她似乎在暗示，只要是为了宝玉好，即使是打破一些常规，也并非真正的“越礼”，而是一种更深层次的“尽忠”。
对宝玉“好意”的期待与占有：更深层次来看，袭人通过这种亲密行为，是在试图与宝玉建立一种超乎寻常的关系。她希望通过这种方式，让宝玉对自己产生更深的依恋，巩固自己在宝玉身边地位，甚至幻想未来能成为宝玉的“姨娘”。她自觉“不越礼”，更像是她对这种特殊关系的合理化，是她潜意识里渴望摆脱丫鬟身份，获得更稳定、更高地位的一种体现。
所以，从严格意义上来说，袭人与宝玉的“那啥啥”行为，即使在宝玉年幼之时，也绝对是越礼的。她自觉不为越礼，是一种复杂的心理机制下的自我辩护和合理化，是她对封建礼教的曲解和对自身情感、欲望的掩饰。她的行为，虽然带有对宝玉的某种情感和照顾，但其本质上触犯了当时社会严格的等级制度和男女大防，为她日后成为宝玉名义上的“通房丫头”埋下了伏笔，也塑造了她“贤惠”外表下，内心深处的算计与占有欲。
网友意见
怎么是袭人爬宝玉的床。明明是宝玉强迫袭人的。
原文：
却说秦氏因听见宝玉梦中唤他的乳名，心中纳闷，又不好细问。彼时宝玉迷迷 惑惑，若有所失，遂起身解怀整衣。袭人过来给他系裤带时，刚伸手至大腿处，只 觉冰冷粘湿的一片，吓的忙褪回手来，问：“是怎么了？”宝玉红了脸，把他的手 一捻。袭人本是个聪明女子，年纪又比宝玉大两岁，近来也渐省人事。今见宝玉如 此光景，心中便觉察了一半，不觉把个粉脸羞的飞红，遂不好再问。仍旧理好衣裳， 随至贾母处来，胡乱吃过晚饭，过这边来，趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中 衣与宝玉换上。宝玉含羞央告道：“好姐姐，千万别告诉人。”袭人也含着羞悄悄 的笑问道：“你为什么——”说到这里，把眼又往四下里瞧了瞧，才又问道：“那 是那里流出来的？”宝玉只管红着脸不言语，袭人却只瞅着他笑。迟了一会，宝玉 才把梦中之事细说与袭人听。说到云雨私情，羞的袭人掩面伏身而笑。宝玉亦素喜 袭人柔媚姣俏，遂强拉袭人同领警幻所训之事，袭人自知贾母曾将他给了宝玉，也 无可推托的，扭捏了半日，无奈何，只得和宝玉温存了一番。自此宝玉视袭人更自 不同，袭人待宝玉也越发尽职了。这话暂且不提。
第一，当时宝玉是十三四岁不到，而袭人是十四五。而这里用的渐省人事，和觉察了一半，都说明袭人对宝玉发生了什么事情，并不是完全清楚。应该是只知道这和生孩子和结婚有关，而到底应该做什么是不知道的。所以会好奇的在问，是"那是那里留出来的"
这件事情是宝玉知道应该怎么做，反而袭人不是非常清楚。因为在宝玉这里，警幻已经告诉他应该怎么做了。所以是宝玉把梦里的事情告诉袭人。
古代来说，一般是嫁人之前男的和女的才会受到性教育。
第二，这里袭人听到宝玉说云雨之情的时候是掩面伏身而笑。也就是说袭人是遮着脸，弯着身体，然后在笑。这就是一般人第一次和异性说到这种事情的反应，是比较正常的。
而宝玉在这个时候强迫袭人是才是不正常的。
第三，袭人是贾家的奴隶。而女奴和谁上床是主人说了算的。古代来说，子女的婚姻是父母说了算，而奴隶的婚姻和和谁上船是主人说了算，无论男女。主人让你去那里，你必须去那里。
所以说古代来说，男性奴隶要出头就是自己好好做事，然后主人给他配个丫头，然后有自己的房子，就算出头了。也就是说，奴隶娶谁嫁谁是主人说了算。
而且奴隶生的孩子也是奴隶，也就是所谓的"家生子"。
而奴隶来说，主人养奴隶，就是让她们从小干活。所以一般来说，只要长到六七岁，就会从父母身边离开，然后去干活。而住也是和所有人一起，住在奴隶的大棚里。或者像袭人或者晴雯一样，值夜班，睡主人身边。
所以说奴隶和谁睡，是主人说了算的。才会有什么把小妾送来送去的事情。因为不可以说不行。
而袭人的话，林黛玉第一次进府的时候，袭人在宝玉身边了。而当时林黛玉六岁，宝玉七岁，而袭人应该是八岁。
而贾母说袭人从小跟她。所以袭人应该是六七岁就被父母卖到贾府了。
当时同时和袭人一起的，有八个丫头。其他人比如说鸳鸯，就是家生子，而家里父母死了。她的哥哥在南京(也就是外地)看贾家的房子。
还有就是金钏儿，也是家生子，也是从小就进府做事的，和袭人一起长大的。所以在金钏儿死的时候，袭人会想到"当日同气连枝"之情。袭人母亲死的时候她会和鸳鸯一起感叹。
因为都是六七岁就离开父母，而一起生活工作，估计也是晚上一起哭着想家的。
第四，对于袭人来说，她原来的主人是贾母，后来主人是宝玉。这两个人是不会认为袭人在这种时间反抗宝玉是对的。
而且其它人哪怕不同意，怪的也会是袭人，而不是宝玉。
而之所以说晴雯心比天高，身为下贱。也不过是因为晴雯不愿意没有名分就失身宝玉。所以晴雯死的时候，说担了虚名，说早知道这样，就应该早做打算。
这个问题是奴隶制的问题。
还有就是这也是为什么袭人不愿意回家的原因。因为她很小就被父母卖了。不单单是因为她和宝玉好的原因。
而袭人拿她回家的事情要求宝玉了三件事情。
第一件事情就是宝玉不能再老是死了活了的说。
第二件事情就是在他父亲前面不要骂念书的人。
第三件事情就是不要弄花粉，不许偷吃别人嘴上的胭脂了。
而当时宝玉已经睡了袭人了。而袭人完全没有趁此机会要一个身份，而还在宝玉说要给她名分的时候冷笑。
顺便再说一句，八人大轿在古代是只有大官和女子出嫁才能坐的，不然就是越礼的。而且还是娶正妻才能坐，娶小妾做八人大轿也是越礼。所以一般古文里说什么，用八抬大轿娶过门，就是说娶正妻。一顶青衣小轿抬进门，就是娶小妾的意思。
而这里宝玉是给袭人一个身份上的承诺，而袭人不相信他。
宝玉忙笑道：“你说那几件?我都依你。好姐姐，好亲姐姐!别说两三件，就是 两三百件我也依的。只求你们看守着我，等我有一日化成了飞灰，——飞灰还不好， 灰还有形有迹，还有知识的。——等我化成一股轻烟，风一吹就散了的时候儿，你 们也管不得我，我也顾不得你们了，凭你们爱那里去那里去就完了。”急的袭人忙 握他的嘴，道：“好爷!我正为劝你这些个。更说的狠了！”宝玉忙说道：“再不 说这话了。”袭人道：“这是头一件要改的。”宝玉道：“改了，再说你就拧嘴! 还有什么？” 袭人道：“第二件，你真爱念书也罢，假爱也罢，只在老爷跟前，或在别人跟 前，你别只管嘴里混批，只作出个爱念书的样儿来，也叫老爷少生点儿气，在人跟 前也好说嘴。老爷心里想着：我家代代念书，只从有了你，不承望不但不爱念书， 已经他心里又气又恼了，而且背前面后混批评。凡读书上进的人，你就起个外号儿， 叫人家‘禄蠹’；又说只除了什么‘明明德’外就没书了，都是前人自己混编纂出 来的。这些话你怎么怨得老爷不气，不时时刻刻的要打你呢？”宝玉笑道：“再不 说了。那是我小时候儿不知天多高地多厚信口胡说的，如今再不敢说了。还有什么 呢？”袭人道：“再不许谤僧毁道的了。还有更要紧的一件事，再不许弄花儿，弄 粉儿，偷着吃人嘴上擦的胭脂，和那个爱红的毛病儿了。”宝玉道：“都改!都改! 再有什么快说罢。”袭人道：“也没有了，只是百事检点些，不任意任性的就是了。 你要果然都依了，就拿八人轿也抬不出我去了。”宝玉笑道：“你这里长远了，不 怕没八人轿你坐。”袭人冷笑道：“这我可不希罕的。有那个福气，没有那个道理， 纵坐了也没趣儿。”
而红楼梦里说的什么丫头啦，小厮啦，现代来说都属于未成年儿童。只不过他们是能听懂话的时候就做事了而已。现代人读书的年纪，在古代就是开始上班的年纪。
年纪小么，也可以擦桌子椅子家具，烧柴火，打水，洗衣服。
而贾府已经算好的了。因为如果是在家，孩子也是要干活的。只不过父母会更好说话而已。
我觉得这个问题的核心不在越不越礼。
而在于2022年了，为什么还有那么多现代人定义宝袭这场性交是袭人“爬床”？
袭人这个角色在全文确实有阴暗心思存在，但是这件事上她明明是个被动者。
所以就算越礼，那也是贾宝玉越礼。
是贾宝玉越礼！
首先，对性的了解程度，宝玉＞袭人。
不是袭人让宝玉知道性，是宝玉强行让袭人知道了性。
袭人只是渐通人事，知道男女之间似乎会有某种交集，但是她连具体怎么做的都不知道，而此时宝玉已经知道了全套操作方法，还讲给袭人听。
而很多现代读者呢？不去谴责一个男孩对未经人事的女孩直白地灌输性事观念。
反而谴责一个女孩撞见男生遗精，因为不懂问了一句，就说她是在“勾引”？
其次，这场性事 是贾宝玉主动要求的。
“然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑。宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强袭人同领警幻所训云雨之事。”
袭人听完贾宝玉讲的性知识，只是羞的伏身而笑，她既没有追着继续问，也没有任何主动的行为。
是贾宝玉自己刚学完新知识，正好看到一个心动的实验对象，就强迫对方跟自己一起实践。
连原文都清楚写了是贾宝玉强行要的，那么多现代读者仿佛瞎了一样看不见那个“强”字，非要脑补是袭人自己爬上去的。
第三，袭人自己的观念。
面对宝玉的要求，袭人没有拒绝，这是很多读者大黑特黑的事情。原文说的是：
袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼。
这件事越不越礼，其实现代人没有身处当时的社会，根本是说不清的，甚至红楼梦也是一个架空的时代，你根本无法定义宝袭滚床单在那个时空算不算越礼，就算越礼又越到什么程度。
但是可以确认的一件事是，袭人在同意的那一刻，她的认知里觉得这是不越礼的。
如果你基于原文去看，就会发现袭人不是什么神通广大手眼通天的腹黑女配，她只是一个六岁就被家人卖了当奴隶，从没有受教育机会的封建女性罢了。
袭人对社会规则的认知，大概也是在工作中自己参悟的，比如她看到贾赦贾政的姨娘小妾们是怎么来的，心里就默认这种现象是正常的。
也就是说不管这件事本质越不越礼，袭人的出发点并没有越礼的想法，当她做这件事的时候，她并没有刻意想打破规则去追求利益，而是在觉得没问题的情况下，答应了主人的要求而已。
为什么读者不去谴责有受教育机会的贾宝玉不顾礼节，反而揪着一个从六岁就成为社畜的文盲女孩，骂她不知礼节？
而且我还想说，大家作为一个现代人，对女性没有拒绝喜欢的男性求欢这件事，真的觉得罪大恶极吗？
最后，你们有没有想过一个问题，宝玉最喜欢的人是谁？
是林黛玉是吧？
你可以说贾宝玉要求袭人跟他上床时年级太小，对这件事没有正确的是非观念，只是想找人尝试自己的新知识。
他想找人实践新知识，为什么不去找林黛玉？明明他最喜欢自己的林妹妹不是吗？
但直到宝黛长大，他们之间分享得最出格的话题也只是西厢记而已。
因为他自己潜意识应该也知道不能随便对林黛玉做。
但他对袭人做了，为什么呢？因为袭人是他的奴隶，在贾宝玉这种奴隶主的概念里，奴隶就是可以这么用的。
所以在这件事中，贾宝玉对袭人根本不是平等的态度，他要求的性交是命令而不是征求同意。
更新补充：
我发这个答案并不是说袭人在全文里是好的，相反越长大我越觉得袭人确实是很有野心，很不能交心的一种人。
我只是看不过这种讨厌一个女人，就用颠倒黑白的方式，强行定义出一个dfxr来“打败”她。
今天你可以用同意这种观点的方式来打击袭人，那明天其他的女孩遇到这种事，是不是也可以被定义为是她故意勾引的？
而且我想说，像这种古代少爷做坏事的剧情，经常有人像王夫人后面骂晴雯似的，说什么“好好的宝玉，都是被勾坏了。”
好像宝玉对坏事都是没有主观能动性的一样。
但是我真的很疑惑，在被宝玉告诉性交知识之前，袭人从没有什么暧昧操作，也没往那种方面表示过。
她是自从被宝玉上了以后，思想才发生了变化，把自己跟其他丫鬟区别开来，到后面争荣夸耀之心越来越大。
这种情况难道不是好好的丫鬟，被少爷勾引坏了吗？
原文：
却说秦氏因听见宝玉从梦中唤她的乳名，心中自是纳闷，又不好细问。彼时宝玉迷迷惑惑，若有所失。众人忙端上桂圆汤来，呷了两口，遂起身整衣。袭人伸手与他系裤带时，不觉伸手至大腿处，只觉冰凉一片沾湿，唬得忙退出手来，问是怎么了。宝玉红涨了脸，把她的手一捻。袭人本是个聪明女子，年纪本又比宝玉大两岁，近来也渐通人事，今见宝玉如此光景，心中便觉察了一半，不觉也羞得红涨了脸面，不敢再问。仍旧理好衣裳，遂至贾母处来，胡乱吃毕了晚饭，过这边来。
袭人忙趁众奶娘丫鬟不在旁时，另取出一件中衣来与宝玉换上。宝玉含羞央告道：“好姐姐，千万别告诉别人要紧！”袭人亦含羞笑问道：“你梦见什么故事了？是那里流出来的那些脏东西？”宝玉道：“一言难尽。”说着，便把梦中之事细说与袭人听了。然后说至警幻所授云雨之情，羞的袭人掩面伏身而笑。宝玉亦素喜袭人柔媚娇俏，遂强袭人同领警幻所训云雨之事。袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼，遂和宝玉偷试一番，幸得无人撞见。自此，宝玉视袭人更与别个不同，袭人待宝玉更为尽心职。暂且别无话说。
我忽然想开一个脑洞，不太切题。
贾宝玉的处男之身，到底是献给谁的？
首先肯定不是袭人。
宝玉上手袭人时，袭人是处女，宝玉则早有经验。宝玉教的袭人。
书中写，宝玉是在梦中，领了警幻仙子的教导，才知道的这些事的。
科学的精神告诉我们，你要从来没吃过没见过，你根本不会做出那样的梦。
所以梦是个隐喻，映射出真实世界中，是有这么个“警幻仙子”的。
一般理解，警幻仙子是秦可卿。毕竟是在她卧房里梦的。
但我认为，秦可卿不太可能去勾搭宝玉上床。
秦可卿这个人物，并没有淫荡的基因。他与贾珍“扒灰”，显然她是被动的，甚至因此背负了巨大精神压力。
无论结局是上吊还是病死，都说明她极度羞耻和道德负罪。
那么，这样的女子，怎么可能主动勾引叔叔辈的处男贾宝玉呢？如果她跟宝玉乱伦，都可以安之若素，主动出击。那她和贾珍乱伦，又为何变身成贞洁烈女？
再考察另一个情节，我产生了一个不同的推测。
焦大的情节。
他说出一句著名的话。“扒灰的扒灰，养小叔子的养小叔子”
扒灰争议不大，说的就是贾珍与秦可卿。标准意义的扒灰。
养小叔子，是谁和谁？
如果严格的按人物关系走，只有王熙凤和贾宝玉，是养小叔子。
秦可卿和宝玉，是叔叔和侄媳妇。王熙凤和贾蓉，是婶子和侄子。
贾珍和尤二姐三姐？那是小姨子和姐夫。
都不是养小叔子。
就算开脑洞，愣说贾珍和王熙凤有一腿，那也是大伯子，不是小叔子。难道是贾环和王熙凤？贾环太小了。
秦可卿和贾蓉？哦对他俩是夫妻。秦可卿和贾蔷或者贾芸？没有任何暗示或呼应，也太偏门了。
贾政和邢夫人？贾母和宁国公？对不起我错了。
反正我配不出来了，还有谁，是养小叔子。
焦大喊的时候，谁听见了呢？恰恰就是王熙凤和贾宝玉，当然还有贾蓉。宝玉问，扒灰是什么？但他没问，养小叔子是什么？
因为他知道啊。
王熙凤的性格，偷宝玉有可能么？我觉得有可能。王熙凤和贾蓉贾蔷，就不干净，她好这一口。
而且她还要强。贾琏玩得嗨上天，她管不了，她气啊，怎么办？对攻。
焦大别看戏份很少，但这句话，是个题眼。
如果说的是贾珍秦可卿，宝玉王熙凤。那是囊括荣宁二府，全骂到了。
以曹公无一字闲笔的精到，真有可能用一句话揭开一个惊天秘密。
我真是烦透了某些大婆教和婆婆教了。
首先，“遂强袭人同领警幻所授之事”，一个字一个字念出来，请问提问者怎么品出“袭人爬床”的？我怎么看，这也是“宝玉主动爬袭人床”
怎么，因为袭人是奴婢而宝玉是主子，所以只能是卑贱的奴婢带坏主子？清朝人曹雪芹都没你封建。
再次，有些人不知道是不是故意，混淆“主人睡丫鬟”和“主人睡通房丫鬟”两件事。丫鬟被睡不等于都能升级为通房，主人也没有义务一定要给个名份才能睡丫头。这是那个时代的悲哀，不是你们拿来嘲笑花袭人“白白被睡也混不上通房或姨娘”的素材。
丫鬟能不能拒绝？你上帝视角看到宝玉被丫鬟晴雯拒绝了不恼所以觉得可以，那我问你，薛蟠呢？孙绍祖呢？袭人又怎么能判断她身边的宝玉被拒绝以后不会生气发怒。你说晴雯拒绝就没事， 但是袭人没开天眼啊宝贝。
当然，袭人不拒绝宝玉并不是怕宝玉会给他穿小鞋或是暴力对待她，因为她就是发自内心觉得自己应该去满足主人的一切要求。同样，这种奴性是种悲哀。
我就很奇怪了，提问者含沙射影指责袭人目的不纯破坏“规矩”，既然你真心觉得这个规矩如此神圣，你的提问为什么不是“宝玉明知不能睡非钦点通房的丫鬟，为什么还要跟袭人上床”？
不要扯晴雯，不要扯别人，就大声回答为什么你会使用袭人爬床这种措辞，完全没有指责贾宝玉的意思，玩荡妇羞辱玩得开心吗？
厌女厌到这份上没意思。
至于某些回答不断渲染“王夫人知道就打死她了”，以此来指责下位者下贱，就更有意思了。各个觉得自己是凤姐王夫人，殊不知穿越回古代大概率是被夫人病中赶走的晴雯，被卖给戏子的袭人，或者被随意糟蹋的孙绍祖家的丫鬟罢了。
总之，袭人跟宝玉睡觉，是宝玉的主动要求，不是什么袭人爬床。袭人认为奴婢不该拒绝主人的要求，无论是出于那个时代的自我保护还是出于自己的价值观，都是那个时代的丫鬟很正常的想法。不管是你们幻想的王夫人打死跟宝玉睡觉的袭人，还是书里写的王夫人赶走没跟宝玉睡觉但被她认为是狐狸精的晴雯（没错，书里王夫人知道晴雯没跟宝玉睡觉，但是看不顺眼就可以赶走她，那些心心念念强调袭人坏了规矩的人怎么圆？你维护规矩，但放在那个时代，主人发落你不需要讲规矩的），在这种情节里晴雯跟袭人都是被同情的对象，而不是拿来研究“跟主人上床符不符合规矩”或者“丫鬟打扮得漂亮还留指甲还骂小丫鬟符不符合规矩”。
评论关了，行走的清朝人骂不到我。
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