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为什么中国历史上中原政权没有出现过亚历山大大帝、成吉思汗这种妄图征服全球的帝王? 第1页

  

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你可知从喀什去西安,比去巴格达还远吗?



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@安森垚

说的有一些疑惑

现在的历史并非真实的历史,而是考古学上的历史,而考古学的哪一套东西则是由西方人建立的。在此之前几百年他们用习惯了那一套东西,放到东方来,未必合适,也未必公平。学术或许是无国界的,但是掌握学术的人却是有国界的,人们制定的东西以学术之名,但未必绝对客观。就比如说欧洲人可以凭挖出的一点残破瓦片和一些毫无逻辑的支离破碎的记载就编出历史来,而我国通过高度发达的文字系统记录在案的历史却总是被质疑一般。

比如我国的夏朝,或许真的没有挖掘出能证明的东西,但是这也并非不能解释的,因为华夏地区的“文明密度”太大,这里的文明密度包括各大文明,还有人口,文明密度太大的结果就是改造世界的能力大,全世界只有中国发展出了最庞大的国家机器。那么,由于适合生活的土地就那么多,不断改造的结果就是老的遗迹被破坏了,那么难以发掘遗迹也不是什么稀奇事情。但是我国的文明是持续的,从周朝传承下来的文明已经那么发达了,这难道都是从天上掉下来的?夏朝或许不叫夏朝,但是不可否认在当年有那么一群人,他们聚集在华夏大地,发展了文明,然后这个文明传承到商,到周,这种逻辑是显而易见的。

同样的道理,我认为关于文明发达程度的描述,也是有偏颇的地方,原因就在于,华夏地区但凡有文字记录的时期,就已经不弱于西方了。而无文字记录的时期,却被认为是远远落后于西方,这中间的代差不是几百年,而是上千年,上千年的领先,却在大约两百年时间内被超越,我认为是非常难以解释的。很可能是因为没有文字的时候只能完全靠西方那一套东西去推,也就是说主要看谁有话语权,而有了文字记录则不能随便乱说了,所以华夏文明就突然拔高了。

我不是考古学家,所以希望

@安森垚

能帮忙解惑一下。下面是不负责任的推断:

众所周知,冷兵器时代科技对于战斗力的提升并不大,虽然历史书上说铁器取代铜器是科技大飞跃,但是这种飞跃更多的是后人的历史评价。特别是早期的金属开采几乎就是露天矿,而一个文明什么时候发展出铁器文明,不是看这个文明的科技能力,不是看战斗力,更多的是看他们的地理位置,一句话西方的露天铁矿多。铁本身只是一种材料而已,虽然材料有优势,但是决定一个文明发达程度的科技并非一种,而是多种的综合。西方人能更早的使用铁器,但是未必能把这铁器用好。手持铁器的西方人,打起仗来未必能战胜手持青铜器的东方人。

秦之后华夏科技的井喷,正好证明了我的推断。华夏只是缺铁而已,而除了这个材料之外的其他科技早就超过西方了,所以一旦解决了材料问题,很快就发明了弓弩这样的大杀器。

还有其他一些佐证在于,华夏虽然地处东方,但是并非真正的与世隔绝。游牧民族的活动区域是很大的。如果真如

@安森垚

所说在长大千年的历史中西方对东方形成碾压,那么为什么东方文明的最高点不是帕米尔高原附近呢?相反的,生活在东方的无论是农耕民族还是游牧民族,一旦强大了都可以轻松的把西域诸国纳为自己的属国。

一个文明是否发达,评价标准可以有很多。我们看西方历史,最初是埃及,然后是巴比伦,而希腊这类文明只是学生。西方历史有一个非常奇怪的现象,那就是征服者可以在很短的时间内崛起,然后他们不断征服,但是他们与自己文明之外的其他文明的交流却非常少。他们的文明都非常零散,而在如此零散的情况下要想实现牢固的统治是不太可能的,所以西方历史给人的感觉是你方唱罢我登场,文明人、野蛮人,无知道那个旮旯钻出来的人,谁都可以嚣张一把,然后很快就不知所终了。后来的人连自己老子是谁都不知道,如果不是考古发现,根本不知道还有个古埃及、古巴比伦、古希腊。

而中国,即便周朝时期根本没有统一,大家也都认可华夏文化。汉朝后汉人政权亡了几百年(江东当年就是鸟不拉屎的地方,对于北方人来说华夏文明就是亡了),但是无论是汉人还是蛮族,都不会当作汉朝没有存在过。

我认为,西方历史的所谓大国,其实只是文明影响范围意义上的大国,他们自身并没有那么大。比如埃及,看上去非常发达了,但是它真正掌控的范围也就是尼罗河下游地区。其他地方的人会来埃及学习,但是他们不会变成埃及人,而那么发达的埃及却可以轻松的被波斯灭掉。波斯人虽然也发达了,但是他们真正掌控的地区也不大,他们去灭埃及就如同匈奴人到长安掠夺了一番,只是埃及自己太脆自己灭了而已,然后波斯帝国又一朝崩溃再未崛起了。

亚历山大就更别说了,他的军队人数并不多,一直不停的打,就算敌人全部是猪,他二十几年也杀不了多少,马其顿帝国的地盘真的有人统治?

我觉得,西方国家与游牧国家相似,他们所谓的征服,其实就是军队到达的地方,而由于西方文明的零散性,导致他们的军队一旦强大到一定程度,就可以打到很远的地方去,就好像匈奴人可以很轻松的从漠北打到漠南一样,这种程度的征服,和东方的征服完全是两回事,如果西方人有类似高仙芝攻下石国这类的事情的话,征服地图说不定要囊括整个西亚,甚至说自己征服了阿拉伯也未可知。因为中国史书太详细,所以我们可以清楚的知道高仙芝干了什么,而假如是西方,他们没有史书,然后有一天在中亚挖掘出大量唐帝国的物品,然后又挖出“高仙芝假途定大食”这类书信,相关国家也有支离破碎的记载,再挖出一块拥有高度集权文明的高仙芝治军的石碑“高仙芝法典”,按照西方史学家们的鸟性,谁敢想象能编出什么来。而西方的各个帝国的崩溃也和游牧民族一样一样的。


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中国历史当然有过试图征服全球的帝王,只不过古代人眼中的全球和我们今天现代人眼中的全球差别很大。某种程度上说亚历山大说是世界征服者,但他征服的只不过是欧洲人眼中的全世界罢了,并不是真正的全世界。

古希腊历史学家希罗多德眼中的全世界是这样的。

围着地中海一圈,希腊意大利北非西亚,最遥远的是印度,中国在地图上不存在。如果就希罗多德的地图而言,亚历山大真的征服了大半个世界,但实际上,亚历山大帝国只是一个奄有希腊和中东的略大一点的国家而已。

同样古代中国人眼中的全世界和现代中国人眼中的全世界也是完全不一样的,明代中国人的全世界是这样的。

如果换一张图,大家可能看得更明白,明朝人眼中的全世界就是全亚洲和紧靠亚洲的东欧北非一小部分,世界就是中国印度波斯。明朝对欧洲的了解仅限于近靠亚洲的君士坦丁堡,对非洲的了解仅限于同样与亚洲毗邻的埃及(宋明称埃及为室密尔)和索马里。更遥远的地方,明朝人也是模糊的,明朝人几乎不知道西欧,甚至误认为荷兰和葡萄牙是东南亚国家。

而按古中国人世界就约等于亚洲的观点,明成祖朱棣也征服了大半个世界。

北方北亚方向

永乐皇帝五次北伐取得了重大成果,特别是永乐八年北伐鞑靼,打得鞑靼可汗本雅失理只剩七名骑兵,最后逃跑途中被贪图明朝赏赐的瓦剌人杀死。永乐十二年,忽兰忽失温一战,击溃瓦剌马哈木军,杀死瓦剌王子十余人。从此鞑靼瓦剌皆向大明称臣,鞑靼阿鲁台接受和宁王封号,瓦剌三酋长接受太平贤义安乐三王封号。大明至少在名义上奄有漠北。

永乐北伐也给蒙古造成了深远影响,被明成祖三次重点打击的成吉思汗嫡系鞑靼本部衰弱不堪,而非成吉思汗系的瓦剌部损失较小,日后长期压制鞑靼本部。蒙古再也没有一股能统一漠北诸部的势力,鞑靼是元朝正统有号召力却势力微弱,瓦剌势力强大却毫无号召力,即使后来瓦剌也先俘虏了明正统帝最后也因为内部鞑靼反对,蒙古一盘散沙等原因,也不得不退还正统帝。可以说永乐皇帝毁掉了元朝复兴的可能,也保佑了他无能的子孙。

南方,东南亚方向。大明征服了安南,设立交趾布政司。把安南变成了大明普通一省。虽然永乐之后,宣德一度放弃安南,但永乐余威犹在,嘉靖年间,明朝又成功招抚越南莫家王朝,把越南变成了广西巡抚节制的一个小土司。

明永乐第一次统治安南

交趾布政司

明嘉靖第二次统治安南,安南都统使

东方和西方。东亚日本韩国,西亚中亚方向

永乐皇帝通过郑和下西洋的方式威服了日本,使元朝和明初桀骜不驯的日本一度臣服称臣。几百年后日本历史学家宫崎市定提到永乐皇帝还心有余悸。

郑和前后七次远航,劝说南海诸国朝贡,宣扬国威,这在今天看来似乎甚难理解。然而就在不远的过去,美国的佩里舰队对日本也做了同样的事,日本又对朝鲜做了同样的事。其实,郑和也曾来到日本,并劝足利义满入贡。幸好当时两方想法一致,义满被永乐帝封为日本国王,同时被授予朝贡义务和贸易权利。这样看来,义满朝贡、明进军安南和郑和远航,都可以理解为明朝对外政策同一实质的不同体现。即便如此,明的政策也实在是肆意到极点。首先奉行锁国主义,拒绝外国自发前来,又严禁本国人民前往外国贸易;然后对没有意愿的外国威逼利诱,使其成为朝贡国。

宫崎市定《中国史》

中亚西亚的大帝国帖木儿帝国,其开国之君帖木儿曾经试图反对明朝,但是帖木儿死后,其孙哈里勒其子沙哈鲁畏惧永乐的实力决定再次对明称臣纳贡。

  成祖践阼,遣使敕谕其国。永乐三年,傅安等尚未还,而朝廷闻帖木儿假道别失八里率兵东,敕甘肃总兵官宋晟儆备。五年六月,安等还。初,安至其国被留,朝贡亦绝。寻令人导安遍历诸国数万里,以夸其国广大。至是帖木儿死,其孙哈里嗣,乃遣使臣虎歹达等送安还,贡方物。帝厚赉其使,遣指挥白阿儿忻台等往祭故王,而赐新王及部落银币。其头目沙里奴儿丁等亦贡驼马。命安等赐其王彩币,与贡使偕行。七年,安等还,王遣使随入贡。自后,或比年,或间一岁,或三岁,辄入贡。十三年遣使随李达、陈诚等入贡。暨辞归,命诚及中官鲁安偕往,赐其头目兀鲁伯等白银、彩币。其国复遣使随诚等入贡。十八年复命诚及中官郭敬赍敕及彩币报之。宣德五年秋、冬,头目兀鲁伯米儿咱等遣使再入贡。七年遣中官李贵等赍文绮、罗锦赐其国。 《明史.撒马尔罕传》

明成祖甚至可以一时兴起,就把自己的奴隶提拔成西域小国的藩王。甚至命令小国太后接纳这个奴隶出身的藩王。

明年六月复贡,请封,乃封为忠顺王,赐金印,复贡马谢恩。已而迤北可汗鬼力赤毒死之,其国人以病卒闻。三年二月遣官赐祭,以其兄子脱脱为王,赐玉带。脱脱自幼俘入中国,帝拔之奴隶中,俾列宿卫,欲令嗣爵。恐其国不从,遣官问之,不敢违,请还主其众。因赐其祖母及母彩币,旋遣使贡马谢恩。《明史.哈密传》

臣服永乐的国家甚至有非洲国家,这也是非洲国家最后一次向中国称臣纳贡,下一次中国和非洲的外交就是满清末年了,比利时殖民者控制的“刚果自由邦”和满清签订不平等条约。

  木骨都束,自小葛兰舟行二十昼夜可至。永乐十四年遣使与不剌哇、麻林诸国奉表朝贡,命郑和赍敕及币偕其使者往报之。后再入贡,复命和偕行,赐王及妃彩币。二十一年,贡使又至。比还,其王及妃更有赐。宣德五年,和复颁诏其国。

国滨海,山连地旷,硗瘠少收。岁常旱,或数年不雨。俗顽嚚,时操兵习射。地不产木。亦如忽鲁谟斯,垒石为屋,及用鱼腊以饲牛羊马驼云。

《明史.外国列传七》

这个木骨都束是谁呢?就是东非国家索马里首都摩加迪沙。该国是在摩加迪沙的一个城邦国,在郑和舰队的军事实力影响下对明称臣。也就是说今天中国虽然在吉布提(前法属索马里)设立了军事基地,但其影响范围并没有超出大明的势力范围。


因此,如果按中国古代人“亚洲加上君士坦丁堡加上埃及索马里就等于全世界”“亚洲约等于世界”的地理观点,永乐也是当之无愧的世界征服者,让大半个世界的君主臣服于他。如果按明朝人的地理观念,世界上所有国家和地区,如果没有被明成祖征服,那也至少被明成祖吓得屈服称臣了。

明成祖不比亚历山大弱小,汉族人如果想招摇一下,也可以自称“我们曾经让亚非两洲的民族畏惧”

因此,古代中国当然也有试图征服整个世界整个地球,至少是让已知世界的所有君主臣服的皇帝。明成祖皇帝就是其中之一。但是没有什么帝国是永恒不灭的,成吉思汗自以为天下无敌,国运不过百年,乾隆希望满清八百年二十五代如东周,结果也不过十二代而亡。而勇武如此的成祖皇帝,他的明朝也就比元清长一点点,后金加满清二百九十四年,吴国加明朝南明也不过三百零六年。最终也还是灭亡了。历史已成过去,我们汉族人不必像别的民族那样只能缅怀过去,现实中一事无成,应该在今日追求新的辉煌,超越明朝,超越成祖皇帝。大明再美好,也是过去的一页了。


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又是一个被“自古以来”祸害的少年,中国那么大地盘你真的以为自古以来就是我们的么?还是以为是充话费送的?

不要觉得蒙古式的征服才叫征服,中国史本来就是一个征服史,扩张史,只是节奏比较慢而已,并且相当的务实和高效率,属于闷声发大财的类型,因为他不追求征服的速度,而更热衷于将新征服的地盘永远的中国化,使这些地方无论在中国政局多么混乱的时候都有着向心力,很难独立。这是蒙古,亚历山大根本不能比的,昙花一现没一点卵用,最多只能给这些征服者民族的后人在茶余饭后提供一点聊资,我们曾经阔过。

并且中国的征服扩张跟蒙古、亚历山大的扩张的内在动力是有本质区别的,中国纯粹就是为了土地,人口的膨胀和生产力的发展催使着中国不断的殖民,而蒙古和亚历山大更像是一个男人为了证明自己,四处征战,去战胜世界尽头的所有男人。所以,蒙古和亚历山大男子汉式的征服战争更符合很多青年人的胃口,觉得他们是英雄是伟大的征服者,让这些征服者更容易被铭记,而中国略显枯燥和缓慢的扩张却容易被忘记,即使现在很多人站在祖先征服的土地上。稳重,不浮躁,是古代中国人最优秀的品质。

上两张图一目了然


图侵删。


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从长安到番禺有1350公里(岭南)

到沈阳有1500公里(辽东)

到乌鲁木齐有2200公里(西域)

乌鲁木齐是轮台古城所在地

古代军队行军速度能有50公里一天就已经是精锐中的精锐了。

你算算从长安出发去以上3个地方镇压叛乱需要走多久?

这是真的走到了农耕文明的极限,无法再扩张了。


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只要你没有疯,穿越古代你绝对会同意古人的做法。

说得蒙古人做的很好一样。他们在中国的土地上维持了70年而已。

说白了他们并没有汉化,游牧习气不除。

一种文明必然有一种维护这个文明存续的方式文化与统治结构,也有这个文明的极限范围。

稻米文明,农耕文明的极限在于耕种的土地与降水。

北边就是长城。东边是大海。西边是世界屋脊。南边则是云贵。

你会发现,祖先已经把可以融合为一个国家的都融合了,不能融合的也纳入朝贡体系。

都是儒家文化圈里的。

这样的朝贡体系是不能随意征伐的。

就好像朱元璋定朝鲜为永不征伐之国。你还有救助的义务。

许多核心区域,以前其实都是儒家口中的蛮夷的。

我应该是个荆蛮。

就是楚灭随。随曰:我无罪。

楚:我蛮夷也。

但现在荆楚文化只能在博物馆里看到了。

假设中国跟欧洲一样碎片化,会是什么样子?

抢来的东西毕竟是抢来的,同化不了是要撑死人的。

一个主体民族不占优势的国家,即使强盛一时,结局也是很凄凉的。

罗马安在

奥斯曼安在

奥匈安在

日不落安在

再看看我们曾经北方的大哥。

克里米亚可谓是龙兴之地。居然为异国。

军阀混战,南北交锋。骂伧人的有。可去哭国联的没有。

国共打成那样也不敢公开干涉。


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这个问题其实很简单,蒙古帝国是个异数,不予讨论。

至于说亚历山大帝国,很大吧……

其实亚历山大帝国比秦朝大不了多少,可能疆域还不如鼎盛时期的西汉。

更要命的是,西汉的极盛疆域维持到了东汉。

而亚历山大帝国噗一下就没了。

对各帝国的疆域有点了解的话,拜托买个地球仪看看,中国比你想象的大。中西亚比你想象的小,欧洲比你想象的更小。

至于说中国没有想当地球球长的皇帝?

怎么可能。

秦始皇统一六国后,远征匈奴、南越,难道是觉得蒙古高原和两广是中国的自古以来嘛?

那就是侵略好不!

汉武帝远征大宛,这个征讨距离,跟亚历山大远征印度河差不多了。考虑到亚历山大是以波斯为基地远征三哥,汉武帝是以中原为基地远征大宛,这难度可比亚历山大远征难多了。

更别说把爪子伸到阿富汗,浑然改变唐太宗放弃中亚保守战略的唐高宗李治了……

另外,古典帝国的重心是统治,而不是征服。

只有落后的蛮族才热衷扩张,然后瞬间瓦解,给历史留一段噱头而已。

蛮族扩张形成的帝国一旦文明化开始思考怎么统治的问题,那疆域就要缩水了。

罗马帝国形成之后,疆域一直是在收缩的。

波斯帝国定型之后,疆域是换一个朝代就缩水一次。

你能想象下,落到最后的波斯、土耳其这样的老大帝国,疆域还没有新疆一个省大是什么概念吗?

征服很简单,长久统治才是难事。

而中国的独特之处就在于,帝国疆域在汉朝定型了,居然在唐朝又重新扩张了。这一点,历史上哪个老大帝国能做到?


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不能,因为亲兄弟也要明算账不是。即使一个人,他有很多领地,也没办法把它们合并,何况不同领地的继承顺位也是不同的。欧洲这些王室疯狂乱伦,也没统一欧洲。不过查理五世的领地加起来是相当庞大。算血统,欧洲那些王室都是世代联姻的亲戚。


查理五世(1500年2月24日-1558年9月21日),即位前通称奥地利的查理,神圣罗马帝国皇帝(1519年-1556年在位),西西里国王(称卡洛一世,1516年-1556年),那不勒斯国王(称卡洛四世,1516年-1556年),低地国家至高无上的君主。 他在欧洲人心目中是“哈布斯堡王朝争霸时代”的主角,也开启西班牙日不落帝国的时代。

查理五世是哈布斯堡王朝广泛的皇室联姻的最终产物。他是出身于哈布斯堡家族的西班牙国王腓力一世与卡斯蒂利亚的胡安娜(疯女)之子,阿拉贡的斐迪南二世与卡斯蒂利亚的伊莎贝拉一世的外孙,神圣罗马帝国皇帝马克西米连一世和勃艮第女公爵玛丽的孙子。

查理于1506年(他的父亲死于那一年)继承了低地国家和弗朗什孔泰。当他强悍的外祖父斐迪南二世在1516年去世后,他成为一片巨大领地的拥有者,这片领地包括他母亲的卡斯蒂利亚和斐迪南二世统治的阿拉贡、纳瓦拉、格拉纳达、那不勒斯、西西里、撒丁, 以及整个西属美洲(在他统治时期,西班牙在美洲的殖民地由于征服墨西哥和秘鲁又扩大了好几倍)。

在祖父马克西米连一世去世后,查理又得以继承哈布斯堡家族在奥地利的产业。通过向选帝侯行贿等手段,他在1519年战胜法国国王弗朗索瓦一世当选为神圣罗马帝国皇帝。

1555年在击溃新教力量的最后努力失败后,查理五世就开始脱离政治生活。他把自己的个人帝国——西班牙和低地国家传给了儿子腓力二世;把神圣罗马帝国传给了弟弟斐迪南一世(1555年10月25日放弃尼德兰王位给腓力;1556年1月16日放弃西班牙王位给腓力;1556年9月12日放弃皇帝帝位给斐迪南)。


查理五世的家庭

妻子:葡萄牙公主伊莎贝拉,1526年结婚

子女:

腓力二世(菲利普二世),他的王位继承人,享年71岁。

玛丽亚(1528-1603),嫁马克西米连二世,享年74岁。

胡安娜(1535-1573),嫁葡萄牙太子若昂,终年38岁。


马克西米利安二世(1527年7月31日-1576年10月12日)是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国皇帝(1564年至1576年在位)。1548年至1550年马克西米利安摄政西班牙,1562年被选为波希米亚国王(1564年-1576年在位)和罗马人民的国王(1562年至1576年在位),1563年又被选为匈牙利国王(1564年至1576年在位),1564年加冕为神圣罗马帝国皇帝。他也曾试图成为波兰国王,但没有成功。

马克西米利安1527年出生在维也纳,父亲斐迪南一世是神圣罗马帝国皇帝(1556年至1564年在位),母亲安娜是波希米亚和匈牙利国王弗拉迪斯拉夫四世的女儿。1548年马克西米利安同神圣罗马帝国皇帝查理五世(1530年至1556年在位)的女儿玛丽亚结婚,查理五世同时也是马克西米利安父亲斐迪南一世的哥哥,即马克西米利安的伯父。(堂兄妹乱伦)

腓力二世。西班牙国王 (1556年-1598年在位)和葡萄牙国王(称腓力一世1580年-1598年在位) 。查理五世儿子。1570年马克西米利安将女儿安娜嫁给了腓力二世,成为他的第四个妻子。安娜是腓力二世妹妹玛利亚的女儿,生下腓力三世。(甥舅乱伦)

腓力四世,娶奥地利的玛丽亚·安娜(神圣罗马帝国皇帝斐迪南三世之女,母亲玛丽亚·安娜是腓力四世的亲妹妹)。(甥舅乱伦)




  

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