百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待中科院道德委正式回应饶毅举报裴钢:已明确未造假,不再进行调查? 第3页

                    

user avatar   exco 网友的相关建议: 
      

在座的诸位,都是小丑。

真的,别看你们叫的欢。你们有权利举报学术不端吗?你们有权利要求进行调查吗?你们有权利要求公开调查细节吗?

没有。

无论你觉得有没有,我就是觉得没有。

说的就是诸位。

有本事你爱去哪去哪。搞科研还真不差你们这几块料。我说了没事,就是没事。


user avatar   windskymagic 网友的相关建议: 
      

有朋友私信让我写点啥评论下裴钢事件。这里想澄清一点,一直没写这个话题不是因为没关注,而恰恰是因为密切关注了进展后愈发觉得文字无用,如鲠在喉。


2021年1月21日,饶毅正式举报裴钢院士1999年以通讯作者身份发表在PNAS上的一篇文章涉嫌学术不端:




看不懂没关系,隔行如隔山,我也看不懂。看到标题的第一个单词Five,和第五个单词sufficient了吧?简单来说就是生物界一直认为7层才能发挥作用,裴钢的这篇文章却报道说五层就够。

PNAS作为美国科学院院刊,在学术圈的影响力不可小觑。但二十多年过去了,这篇文章的重大发现却一直没有被复现出来,包括裴钢本人也没有任何跟进,这也是饶毅怀疑其结论真实性的主要依据。


接下来就是各种有来有回的唇枪舌剑。一开始虽然吵得激烈,但好歹还比较比较在意底线。直到1月23号,中科院监审局道德委侯兴宇处长发文:




好家伙,我直接一个好家伙。

生命科学我不懂,饶毅的举报我也看不出来什么门道,所以之前的邀请都没回答,只能说吃瓜看戏等实锤。

但是说什么重复实验在生命科学中不一定可靠,未免有点杀敌八百,自损一万了。

这动摇的可是整个学科,甚至说整个科学的根基啊。

自然科学要有可证伪性,来这么一出后,真就别人的生命科学是科学,我们的生命科学属于玄学了。


科研实验因为各种原因无法完全百分百复现很正常,很多时候大家看的也就是一个规律,因此说「趋势一致」更靠谱也是比较常见的做法。

但据我对饶毅举报原文的浅显理解,这不是什么「趋势一致不一致」的问题,而直接是「能不能」的问题。

在我看来,学术造假有两种。一种「不是的说成是」,一种「不好的说成好」。

相比之下,前者的影响无疑更恶劣。


当然了,这个发文的重点是最后一句:「重复二十年的实验,无论结果如何,都说明不了任何问题。」

这句话意思可以说是很直白了。无疑是告诉饶毅(包括其他举报者),二十年前的陈芝麻烂谷子就别翻出来了,当时大家都是泥腿子,国家科研基础很差,仪器设备也不行,为了发点文章,吃相不好看可以理解;

现在不一样了,要体面。


说实话,即便在这个时候,我还是抱有一丝期望,希望更高层的介入调查和学术圈的自净能力能够给大家一个说法的。

直到1月26日,中科院道德委做出了回应,表示已明确未造假,且不会再进行调查。


整个调查自始至终,我们都没有看到任何有关于这个实验结果本身对不对,能不能重复,要怎么重复的信息。

没有学术讨论,没有真理越辩越明,也没有实践是检验真理的唯一标准。

有的,只是在沸腾的舆论面前,几天之内草草结案,并盖棺定论堵死了后续调查的处理意见。


无数科研工作者一代一代的努力,最终却可能依旧要被人指着鼻子说中国人做的东西不可靠没法重复,授人以柄、没法还嘴。

哎,好气。这便是我不大想讨论这个话题的原因。

不行还是抱着国产期刊自嗨吧,反正影响因子蹭蹭地涨。自己的期刊好操作,审判权拿在自己手里,所谓学术自信嘛。



讽刺的是,我上一篇推送刚说过科技写作中的学术道德问题,还拿韩春雨和心脏干细胞举例,说明学术造假被发现多丢人。这个处理意见一出,啪啪打脸。还是别讲什么科技写作了,直接叫PhotoShop图像处理与编辑好了。

有些庆幸这门课已经结课了,否则都不知道该如何跟学生评论这件事。太乐观的话我实在是说不出口,太悲观的话又怕给学生留下过于负面的印象。但无论如何,影响已经形成,后果也将由所有人承担。

韩春雨的造假误了一个课题,心脏干细胞的造假误了一个领域,而由位高权重者说出的「重复试验在生命科学中不一定可靠」,则有可能会误了整个中国生命科学,甚至是所有自然科学的研究。



user avatar   miao-miao-bu-li-ni 网友的相关建议: 
      

我早说此题是无解的。实验上不可重复在最后一环上是搭不到学术不端上面的。

你我想怎么说就怎么说,哪怕这实验压根就没人重复,你也可以直接说院士学术不端。

因为你我都是普通人,路人甲乙丙丁,说话是没人听的。

现在结果不是就来了,确实无解。


user avatar   lokinko 网友的相关建议: 
      

公者千古,私者一时。

不给证明过程的结论都是耍流氓,

不允许反驳和质疑的科学都是废纸,

不能重复的实验就是炼丹。

我对道德委很失望,不,我不应该有所期望。


user avatar   zengqleo 网友的相关建议: 
      

我的学位证是裴钢的名字,我深以为耻,要是能回家,拿到了就烧掉,到时候直播。


user avatar   yangliying 网友的相关建议: 
      

以后其实可以这样rebuttal:

# 针对审稿专家1的疑问

  1. 您在审稿意见中所提出的问题,与我在论文讨论部分所阐述的一致。
  2. 在我的实验与写作过程中,已经对您所提出的问题进行了详尽的研究,明确说明该方法的有效性与正确性。
  3. 鉴于您所提出的问题已经有明确的实验结果,而您没有进一步提出实质性的证据,因本文不再讨论您所提出的问题。

希望您能给本文打上accept三连,谢谢。

看看审稿人会不会锤爆你狗头?


user avatar   yanghf 网友的相关建议: 
      

挺有意思,这是测试知识分子道德水准与行动力的试金石。看看网上多少有知青年能追着打。

别老把锅扣脂肚,现在看看哪边先怂。外行领导内行是不好,可内行联合起来糊弄外行就好了?


认真说,现实中的许多事儿,只能是尽人力调查,事实真相很难说,讲究人证物证的调查取证。往往采取疑罪从无的方式。

但科学这事儿是完全不同的啊。不能被别人重复验证的事儿就是假。唯一可以抹浆糊的地方就是有意造假还是无意致假。

最Fu*k蛋的地方就是整个儿调查声明象尼玛居委会大妈刚调查完偷情劈腿不实。整个声明中有一丝跟科学有关的味道么?

所以知识分子啊,内行啊不要Face起来那绝对比泼妇啊,外行啊恶劣多了。


user avatar   lu-chao-15-51 网友的相关建议: 
      

讲一点科学史吧。

“现代化学之父”波义尔在教科书中出现频率更高的是物理课本,可能因为他的“波马定律”(波义尔——马略特定律)更容易考试吧,今天要讲的就是他如何推导出“波马定律”的故事。

现代化学之父(有之一):波义尔

1654年,波义尔前往牛津,跟从胡克进行研究。几年后,他听说了冯*格里克(Von Guericke)进行的马德堡半球实验,对此深感兴趣,于是在胡克的帮助下改进气泵的结构。

卡斯帕·肖特(Caspar Schott)对马格德堡半球实验的刻画,马格德堡半球实验证明了大气压的存在

下面就是波义尔改进后的气泵,于1659年完成,于是他开始了关于空气特性的一系列实验。1660年,论文《New Experiments Physico-Mechanical, Touching the Spring of the Air, and its Effects.》得以发表,在这其中,第一次提出了气体法则:一个气体的体积与压力成反比,也就是我们所学的波义尔——马略特定律。

事实上,马略特要到1676年才提出这一法则,很多人认为马略特已经看过了波义尔的大作。

波义尔的气泵

故事结束了,没有!

没过几年,荷兰人惠更斯也发明了自己的气泵,并通过了研究发现了一种“异常悬浮效应”——在气泵中,水竟然可以悬浮起来。

然而,英吉利海峡对面的波义尔和胡克却从来没有重复起来这个实验。1663年,惠更斯被邀请到英国,在他的亲自指导下,胡克和波义尔终于得以重复出这个“异常悬浮效应”。果然,科学法则并没有因为隔了一道英吉利海峡而有所不同。

约瑟夫·赖特(Joseph Wright)的《实验在充气泵上的鸟》(1768),位于伦敦国家美术馆。

这真是一个皆大欢喜的故事,波义尔和胡克因科学精神而发出质疑,惠更斯不惧挑战应邀重现,成为一段佳话,惠更斯也因此而当选英国皇家学会的外籍院士。

惠更斯

其实,在科学史上,波义尔尤其强调实验方法,是最早强调科学“可重复性”重要性的人之一。

他号称“最后一个炼金术师”和“第一个化学家”。

为什么这么说呢?

在波义尔之前,众位炼金术师如同魔法师,一个个守住自己的秘密敝帚自珍,即使发表出来的著作,也如同某国专利一样,多处“去真存伪”,至于别人能不能复制出来,这是不需要考虑的事情。因此,在那个时代里,炼金术和武术一样,大多数是独门秘籍,传播交流效率极为有限,严重影响了科学研究的发展。

而波义尔一直坚持:必须通过一遍又一遍地重复相同的实验,才会出现事实的确定性。他说:“人之所以能效力于世界者,莫过于勤在实验上下功夫。……在将所有要解决之一切现象尚未细心观察之前,不要成立学说。”(引自丁绪贤《化学史通考》)

所以,波义尔虽然没有如同拉瓦锡一样跨越时代的发现,他甚至相信点石成金,却也被列为“四大化学之父”。从此,基于“可重复”实验基础上的化学终于与炼金术分道扬镳,开始腾飞。

波义尔著作《怀疑者的化学》

后来,费希尔等人进一步发展了实验设计,科学研究再次加速。

看到某院竟然要挑战科学方法里最基础的“可重复性”,难道是希望现代科学重回炼金术和永动机吗?

也许,我们要以最大的善意去揣测肉食者。可能人家是看到众多学子误入“生化环材四大天坑”这种社会现象,因此劝慰大家:“别入坑了,这不是科学,这是玄学!”

孩子在镜子面前也懂得通过实验来认识这个世界啊

参考:

1,史蒂芬*夏平与西蒙*谢弗,《利维坦与空气泵》,普林斯顿大学出版社,普林斯顿,新泽西州(1985年)。

2,丁绪贤《化学史通考》

3,(日)广田襄《现代化学史》


user avatar   blackwarrior-63 网友的相关建议: 
      

那我是不是该考虑投稿一篇生物科学的论文了?(本人专业非生物)

【摘要】

目的:探讨洗脚水气化对shabi基因段的影响与细胞端粒长度修复的关系。

方法:两组(各10名百岁老人,每组男女均5名)对照实验,用有脚气症状患者的洗脚水气化,让其中一组老人每日在实验室吸收洗脚水气体,之后对其做人体细胞基因片段检测,该实验持续了200年。没吸收洗脚水者全部在20年以内病死,吸收洗脚水者至今活到了300岁以上者9名,另一人某日飞出了地球,至今下落不明。

结论:知乎blackwarrior团队研究发现,洗脚水气化会改变实验者的一个基因片段(我命名为shabi基因段),可以达到修复细胞端粒长度,显著改变人类寿命,从而让人类长生不老。


================================


具体论文,基因测序的图,我现在还不用P,等哪位导师收了我,我再现编。


如果不需要重复试验,这玩意我一天能写一百份,下个月当上教授,明年当院士指日可待!!!


希望几位说不需要重复实验的院士看一下我这个论文思路行不行,能申请多少经费?


user avatar   yi-suo-yan-yu-55-15 网友的相关建议: 
      

不太懂学术圈,所以不敢妄言。

只是网上搜了一下,突然就想起了一个段子:

俄罗斯一票否决了乌克兰提出的取消俄罗斯一票否决权的安理会提案。




                    

相关话题

  想问一下各位,社会的毒打和读研读博科研的毒打大家觉得哪个更难受? 
  院士坦言「如果没有任何项目或者取得人才『帽子』,不足以让科技工作者过上『体面的生活』」,当今现状如何? 
  如果发现学术期刊的论文有错误该怎么办? 该论文是有SCI上收录的,期刊影响因子是1点多。 
  如何看待饶毅再发文,直指蒲慕明院士领导的神经所「近亲繁殖」,多位研究员与其夫人密切相关? 
  知网擅录九旬教授论文,向其道歉称「诚恳接受来自作者、媒体和社会各界的批评」,应该拿出怎样的整改措施? 
  博士在读,在家无法科研的你,在忙些什么? 
  如何看待东南大学早已制定执行武汉大学的淘汰制度「双千计划」? 
  文献中,The authors declare no competing interest 有何用意? 
  2019 年公布的 SCI 期刊影响因子排名有哪些亮点和槽点? 
  如何写好一篇高质量的IEEE/ACM Transaction级别的计算机科学论文? 

前一个讨论
如何看待画师乌合麒麟新作《命令与征服》?
下一个讨论
历史上有哪些战役可以称为军事奇迹?





© 2024-12-18 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-12-18 - tinynew.org. 保留所有权利