如何评价「前三十年的工业化是一堆破铜烂铁」这种说法？ 第5页

花了5000万美元引进了西方先进技术后，80年开始，质量稳定的东风EQ140上市，亮瞎了国人的眼睛，这世界上居然有能开几千公里不用修理的汽车？当时的老解放CA10B/CA15开上不到一百公里就要修理一次，在国人的心目中汽车就应该是一边开一边修理的东西，反正我每次出门都能在街边看见正在修理的老解放。考驾照要先学修车，可能是本地地方规定，二级以上汽修工工作证可以当驾照来用，可见当年大家心目中汽修工和司机其实是同一个职业。东风质量之好到了东风司机非常自豪，觉得自己才是体面的司机，开解放的都是又脏又臭的修车工。当年是短缺经济，东西只要造出来就有人买，但是老解放就没人买，几万辆在停车场风吹日晒没人要，直到86年CA141出现后，解放才算翻身了。

前三十年汽车工业的例子，工厂只要完成计划任务就行了，至于生产出来的是不是废铜烂铁根本就没人在乎。搞市场经济引入竞争，这些废铜烂铁就原形毕露了。

首先，有工业化总是比没工业化要好，即使是破铜烂铁，那也是现代文明产物，也要好于前现代石头木棒（当然前三十年结束的时候，除了城市和一些发达地区乡镇，现代工业文明的普及还是非常有限，石头木棒并不罕见）

至于是不是破铜烂铁这个问题，要看：1.具体时间段。 2.和谁相比。我一直不赞成刻板地进行“前三十年”、“后四十年”这样的断代工程，尤其是把“三十年”、“四十年”看做一个连续的整体。

单论“前三十年”，在1960年这个时间点，经过“前前十年”的苏联（也包括其他华约国家，其中光学技术主要来自东德）技术引进，可以说以59国庆阅兵为标志，军事和重工业技术短暂达到了世界准一流水平。

然而往后的“前中十五年（1960-1975）”，由于在达到自主掌握技术的造血能力之前，就强行切断了绝大部分的关键技术输入，在汽车、航空、发电、大型内燃机械、化工。。。等等N个领域全部原地踏步了15年。在存在技术天花板情况下的进步当然是存在的，比如说59坦克起码实现自产了，不至于没苏制进口材料连装甲板都生产不了——没错，一度因为这个问题整整停产了5年时间左右，可是59还是59，米格21还是米格21，天花板还是天花板，也就生物科技和应用医学做出了一点能称为“创新”的东西。

这样到了1975，放到全世界的大环境里相比，说是废铜烂铁一点不冤。1975以后重新开始认真引进技术，“前三十年”也快到头了。就算以1979为节点吧，最惨不忍睹的例子之一小型汽车工业，真是白茫茫一片真干净，啥都投产不了，20年时间唯一能保证质量的就是手工搓车，不断返修。。。连领导专车进口零件不足趴窝这种囧事都发生过，结果这种情况下被人喷进口小轿车浪费外汇。。。出口有比较优势的产品，进口你自己生产不了或者不达标的产品，这难道不是最基本的常识吗，前三十年进口口粮（不具体说哪几年进口最多了，感谢外贸小天才鸟笼），因为实在没钱，利用国际差价用小麦和水稻互相赊账，粮食到港了以后很久再用实体货物抵这样一点点蚂蚁搬家的磕惨历史。后来到了80年代进口汽车，恰恰说明了国民经济有了很大的发展，要是没有外汇进口汽车那才是真丸嘞。。。

事实上，所谓的前30年，真正在搞经济、社会发展的时期也就是第一个五年计划时期。由于大跃进，第二个五年计划完全流产；由于60年代中苏矛盾加剧，第三个五年计划蜕变成服务战争的三线建设初期阶段。

评价一个只读了小学的人，说他过去30年的教育如何不成功，其实这个话题本身就是不对的。因为这个人过去30年中，大部分时间根本没有在学习。

套用知乎话术：你太高看他了，他那里懂得什么是工业化，最多就是搞些作坊式的项目罢了。你们所谓的前三十年的工业化，只有一个苏联指导的五年计划，之后除了军工类的项目外，基本就没啥发展了。

1949年10月1日，新中国才成立。

1950年-1952年，当时的主要精力还在内部的剿匪、土地改革、三反五反，对外的朝鲜战争上，这个阶段，阶级斗争是核心。

1953年-1957年，第一个五年计划实施，苏联的援助+自立更生，让新中国的工业体系确实和旧中国不一样了。其实你看看民用领域的值得一提的那些项目，大部分都是这个阶段完成的。

1957年-1962年，反右、大跃进、盲目搞大炼钢铁和人民公社导致的“三年自然灾害”，不切实际的发展目标和为了完成这些目标导致的后果，让二五计划实质性落空了。

1963年算是稍微消停了一下，但期间还伴随着“社会主义教育运动”。阶级斗争还是不能放松啊。

1964年-197X年：1964年苏联开始在边境增兵，中苏出现了大规模军事冲突的可能性，以服务战争为目标的大规模三线建设开始，和平的经济建设让位给了战时经济建设一直到70年代末期。这个时候你再谈什么工业化就是战争机器的工业化了。

1966年-1976年：文化大革命爆发，史称十年浩劫。这个阶段除了军工外基本全无发展。

1977年-1978年：基本上是在收拾文革造成的烂摊子。

1979年：改革开放了。

这段时期，其实真正发展经济的就是1953年-1957年这所谓的五年，实际上掐头去尾也就4年多点。

剩下的时间全是在搞斗争层面的事情，那里来的30年工业化？

当然，关乎存亡的原子弹、导弹、核潜艇这些一个没拉下，光一个三线建设就稳定的推进了10年以上。军事工业是获得了长足的发展，但中国的军工的模式和美国不一样，我们的军工不是靠高技术驱动的，而是靠生产1000个电阻，选取1个低温高温属性合格的，剩下的999个廉价处理甚至丢弃这样驱动的，我们这种靠扭曲资源和人力定价，仗凭廉价的国有资源和人力成本发展的军工只能服务国防，无法产生反哺科学、反哺民生的那种效果的。

其实你去问问现在还健在的老人，1950年和1980的生活水平有没有差别，很多老人，特别是小城市、农村的老人，都会告诉你，基本上没有差别。

但1990年的时候我还在电视中看国外的超级市场、地铁、新干线，我最有钱的亲戚开的是一辆桑塔纳，很多单位上的公车还是北京212，那个时候一辆苏联的伏尔加就已经是不错的汽车了。今天的年轻人有几个见过俄罗斯的汽车？

再以汽车为例：

200X年的时候，我们的国产轿车还是比亚迪F3这种低档货，但仅仅过了十五年，国产轿车的质量、性能在中低端上已经和合资汽车差距很小了。

而50年代我们和苏联学习制造的老解放，到了70年代初期还在大量生产，根本没有大的改进。改革开放，日本卡车进入中国市场后，当时的司机宁可开二手日野卡车，也不喜欢开新的解放、东风卡车，按当时司机的话说，解放这种车，修车时间比开车的时间长，而日野卡车，只要你正常使用，正常保养，基本不会发生故障。

200X年，我的亲戚们买车时候，很多老人最担心问题是汽车这东西动不动就会坏，我当时就觉得奇怪，汽车这东西那里容易那么坏。

后来才知道，汽车容易坏，其实就是当年我们的国产汽车容易坏。

不是破铜烂铁。起码部分不是，可能有些人对“←”的馒头说感到厌恶，但是别忘了，当年就是“←”就是抛弃了实事求是才导致败亡，同样公知也是死在不实事求是上，所以现在“←”的断章取义和选择性叙述只会在将来造成第二次崩塌，而我们只需要恪守实事求是，最终胜利必定又一次是我们的。

回到正题，通过前三十年外贸出口统计,可以发现还是有些工业品可以出口，主要集中在轻工业部分，也有一些机械和化工品，总的来说可以出口，至少说明有国际市场。

除此之外，还有军工产品不会在年鉴中列出，无从参考，但估计不会少