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如何评价「前三十年的工业化是一堆破铜烂铁」这种说法? 第7页

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user avatar   zhang-yi-chao-41-73 网友的相关建议: 
      

很多人以轿车私家车产量低,就说中国前三十年是堆破铜烂铁,但事实是社会主义更多的是优先生产当时生产力下的中低档消费品,而不是不能扩大私家车的产能。当时中国人民的生活水平低,当然不首先量产私家车,而是大量产能用在了军事工业和民用的拖拉机上准备实现农业现代化,而汽车也以货车为主,交通运输更是以铁路运输为主。

1978年中国手扶拖拉机产量32.42万辆,拖拉机11.35万辆,拖拉机总产量44.77万辆。

以1979年来说中国的卡车产量是185700辆、越野车产量119501辆,当然轿车只有4152辆。


1978年我国的发电量已达到2565亿度,钢铁产量2208万吨,铁路里程5.2万公里,大飞机运、万吨轮能独立整出来,卫星能上天,能独立造出运算速度能在100万次计算机,电视机产30多万台,

战斗机数量、坦克数量、大炮数量世界第三(仅次于美苏),在断绝一切外源和贸易的情况下能造出全球只有五个国家才能造出核潜艇(中国1974年核潜艇就下水)和打到美利尖的洲际核导弹!军事工业化难道不算工业化?别忘了49年以前谁都可以蹂躏中国,一个小日本都让中国死了3500万人,而70年代末中国的工业能力军事能力可以让小日本灭种!


70年代末我国人均寿命和人口都翻了1倍,从90%的文盲国家到文盲率下降至18.5%实现了普遍的国民教育,怎么说都是一个工业化国家,这是在脱离西方工业体系、苏联东欧工业体系和发生十年政治动荡的情况下,取得的成绩。


而某些人不仅贬低前三十年的工业化成就,还人均粮食数据造假,1979年中国的人均粮食产量是340公斤,不是某些人所谓的只有200公斤不到!


另外国内的资本主义份子不要给资本主义(市场经济)帖金,严格的说中国80年代还是计划经济(社会主义),至少1992年以前都是,80年代中国80%以上都是国营经济,1987年以前还在恢复苏式管理,中国资本主义化的苗头是从1987年开始的。


因此计划经济应该是前四十年,而不是前三十年,中国的工业化就是计划经济国营经营赞出来的。


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有个笑话,说为什么汽车生产的好的都是二战战败国

答,因为打赢二战的国家,他们国家的一流人才都去生产飞机大炮航天原子弹了


中国当时很神奇的或者说很无奈的也是这点

其实钱学森他们最好的工作是去教育,培养更多的人才出来,毕竟解放前中国一年2000大学生,还百分十八十是戏剧文学艺术····

但是又不得不让这批一流的人才抽出大量的时间先搞航天搞原子弹

这批世界一流的人才也没辜负他们的名气

当时世界第一第二航天大国一个上了月球一个再玩空间站

世界第三的航天大国怎么也得航天员上天了吧?

结果查了半天,发现世界第三的航天大国,在1975年11月26日,才第一次发射返回式卫星

也就是说,世界第三的航天大国,也才解决把东西打到天上再收回来

所以有科学家开玩笑就说

我们再烂也是世界第三,因为后边没有了


但是对应的,就是汽车生产就呵呵了,上海牌小汽车年产量也才5000辆,大部分还是做北京的212小吉普,一直到80年代,才有的大批量采购国外的小汽车和大彩电给当年“受苦了”的人使用。


也就是说,除了高精尖

还有大量的

两极分化


一直到三线建设的时候,才开始进行了工业化的下移,从大城市向小县城转移


当然在然后就是取消从农村招工,城市户口世袭罔替,顶替上班,企业不堪重负、倒闭、加入世贸,才又重新开始发展


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建国前经济最大问题是”厂子是不是你的“

伪满工业产值多高,是你的么?

清廷-北洋财政的拉跨和穷兵黩武导致了巨量的对外债务,而这帮人在一穷二白的情况下瞎借债,只能用路权和自然资源抵押。然后海关权益都炸了,也不能搞贸易壁垒。

到蒋公时代已经形成了死循环,工业能力弱-倾销-本土工业爆炸-工厂债务爆炸-工厂被收债-工业能力弱。汉阳铁厂就这么被日本人打包带走的。然后想要靠自然资源外销换钱,先不说够不够,实际上归属权也随着清朝和北洋累积下来的主权债务抵押大把跑到外国人手里了。

所以说最适合党国的经济策略是————迈耶经济学

只要把讨债的都打死,卖出去的农林路矿权益都打回来,不就解决问题了!

”经济竟然如此简单“

但是——

实施迈耶经济学的大前提在于

能打


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看这些回答给我气笑了。前30年的工业化主要集中在重工业,军事工业方面,你们非要挑刺说民用轻工业,那确实不怎么样。

但是这样否定前30年的成就,建议都再回去看一下鸦片战争到1949之间的历史,一个积贫积弱半个世纪的国家,前首都都被日本人屠杀殆尽的国家,说是危如累卵都不过分,在30年后拥有基本自主的国防体系,基本的工业品能自产,基本保证温饱,还要什么呢?

我试问世界上哪个一亿人口以上的国家在这样的局面下达成了新中国的成就?隔壁的印度,连子弹炮弹都做不到自给自足,大量的部队还在使用李恩菲尔德这种古董。你们难道要拿新中国去和欧美苏联比?

批判前30年大跃进放卫星的是你们,忽视49年中国的基本条件的还是你们 这就是正确的历史记忆吗


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很喜欢某位大V的一句话:你们难道没看过《决议》吗?(笑)

本来想查找一下数据资料认真写一个回答,后来想想,这种显露屁股的狗哨问题不值得。别说一般左人了,通三统人,建制派和温和右看到这个问题都蚌埠住了。

只能说,如果你乎键政壬召开议会,一部分人可以在议会里激情辱骂,拍桌子,互相揪头发,扔鸡蛋,真人快打,但另一部分人只会被拖出去打靶。

搞了这么多年意识形态上的经济主义,物质生产的连续性已经成为了历史连续性的重要支柱,甚至可以说是唯一支柱。有关方面虽然天天搞“xxxx之前不行,xxxx之后一切都好起来”回旋大漂移的里技,但那也是为了构造“继承-转折”,而非“决裂”。你要真“决裂”,他比你还急。

历史的断裂点不在此处,而在别处。


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这里我批判一下那种动辄拿 “日韩亚洲小龙随随便便工业化起飞” 为例子尬黑的人。

日韩工业化一来是在抗美援朝越战下对抗中国,亚洲桥头堡

另一方面是在七十年代美苏争霸资本主义经济疲软债率高凯恩斯玩不下去下大背景,里根撒切尔们走新自由主义去制造业,除了少数高精尖,转向金融。于是小弟们来承接转移制造业。

即:日韩属于是活出统战价值了,但问题是为什么他就不统战中国呢?

这就好像问:“为什么北约不让俄罗斯加入呢?这样就不会有俄欧盟争端了吧?”

后来开始统战中国一来是形式的变化 高层坚信历史终结论/苏联倒后自觉天下无敌/911后小布什转向。

才开始了黄金发展期


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众所周知,早期中国工业都是破铜烂铁,那么美帝王师没直接打过来,那一定是有通中秘谍蒙蔽其领导的判断,或者其领导人本身就是国安间谍;说明国安手眼通天,美帝全国上至领导人都被渗透。

你间接暗示中国支配美帝决策,你小子就是高级蓝,低级黑!美国人你失去自信力了吗?你小子通中嗷,指定给你抓起来,背后中810枪自杀。

什么?你说早期中国工业不是破铜烂铁?当年美帝亲率颜色革命,大获全胜。我不明白,为什么大家都在谈论陆战队被困越南,仿佛这东亚古战场对我们注定是凶多吉少。30年前,我从CIA踏上征途,开始了第二次进攻,资本主义世界市场遂归于一统,美元支票所到之处,苏东民众竭诚欢迎,正所谓占尽天时。那种BOBO生机,万物竞发的境界,犹在眼前。短短30年后,这里竟至于一变而为我的葬身之地了吗?


user avatar   wen-mu-78-97 网友的相关建议: 
      

提出这句话的人,还有回答里理中客,你们知不知道中国有很多和工业产品有关的词,在历史上,都带个洋字?

我奶奶一个民国当工厂职工当到改开的人,我印象非常深刻,她管水泥叫洋灰,火柴叫洋火,煤油叫洋油,香烟叫洋烟,机织布叫洋布,这和她从小受的教育和语言习惯有关,更和外国工业倾销,旧中国没有完整工业密切相关。

很难想象,这些都是最基本的生活用品,居然大多被冠以“洋”字。

后来,在前辈的努力和苏联的支援下,自己有了自己的工业产品,中国从1950年后出生的人们,从那时起,大家不必使用这样的词汇了,什么洋灰、洋火、洋油、什么洋烟、洋布,终于逐渐在大众词汇里消失。

你们当中有人今天突然说,

三四十年前让你们忘记这些“带洋词汇”的工业是一堆破铜烂铁,

让你们“习以为常”日常使用工业产品的工业是一堆破铜烂铁,

让你们吃饱的化肥工业(袁老爷子的种子另说)是一堆破铜烂铁。

所以我想知道的是,

你们精神主子欧美生产洋灰、洋火、洋布、洋油的工业,竟然是一堆破铜烂铁?

你们从小用的油、吃的饭、穿在身上的衣,玩火用的火柴,读书时偷偷抽的烟,竟然是从一堆破铜烂铁里生产出来的?


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抗战的时候但凡有些自产的“破铜烂铁”……


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是不是破铜烂铁不知道,反正就知道舔个币脸拿着当年的破铜烂铁去打越南,嘴上喊着经济崩溃,那你打越南是不是穷兵黩武?

都他妈经济崩溃了你还拿钱打越南?




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