如何评价「前三十年的工业化是一堆破铜烂铁」这种说法？ 第8页

好吧，我本来觉得各位说得都挺不错，准备只点赞不回答了，直到看到某老师亲自回答的内容……

怎么说呢，某老师引入了“解放前的工业基础”这个概念，我认为这恰好是个绝妙的例证，即：

如果你否定“正确的领导”的才是充分和必要条件，那么等于说就算没有春风，这四十年的发展也是自然而然，属于左中左了。 @田锋 @蒋梦珊

如果你认为“正确的领导”确属充要条件，那么就得承认建国的基础就是一穷二白，三十年就是从无到有，是质变的差距。

另外，这四十年也没见某地被建设成新魔都嘛，那么四十年后能不能说这四十年搞得都是破铜烂铁呢？

逻辑要一致，不能两头占，免得两头被堵，对不对？

附赠一个小常识：

1945年—1948年，中国的发电量是呈下降趋势的。

1945年—1948年，中国的钢铁产量也是呈下降趋势的。

而在之后的三十年，这两个数值分别上涨了接近80倍和200多倍。

我祖父在改革开放后引进汽车生产线任务中被选中，作为中方总工负责对接西德工程师。

之所以能够获得这样的机会是因为他在50年代苏联留学的时候在苏联跟着东德工程师学到的德语。

而所在单位是西北地区的机床厂，具有精密加工能力，配套单位又有苏联援建的仪表厂、发动机厂、航空配件厂，具备了汽车生产的条件。

你要说落后吧，生产条件和技术水平确实不如德国，所以后面又跑去引进了日本人的技术和生产线……

前三十年工业化不仅在于修了多少个厂子，更重要的是学到了现代工业国家的社会运作制度（尽管这种工业建设冲垮了中国传统小农经济体系）。

而工业体系则意味工业原材料和初级制成品在本地生产后，就不用担心外来工业制品的倾销导致资金流出，才能谈得上资本积累与再发展。

更进一步，才能发展本国的高精密工业与重装备制造业。

说难听点，站着要饭，也比跪着要饭有底气。

给你讲个好玩的事儿，中国的集成电路技术在78年之前是不断迫近美国的。

但是78年之后，差距逐步拉大，请问这是为什么呢？

要是实在不知道的话，建议百度一下“北京电子管厂”。

不妨思考这个问题：如何评价“建国前的中国一穷二白”？

以上引自百度百科，看来挺发达的嘛，有发电厂、有以电为动力的企业、还有自来水。

以上继续引自百度百科，试想：有生产才能增产，有浪费才能节约，有营业额才能贪污和偷税漏税，有资产阶级才能猖狂进攻嘛。

有人说，前三十年我们的工业产品虽然品质一般，但是毕竟有了完整的工业体系，培养了一批人才。这逻辑确实不错，照搬一下：建国以前的中国工商业虽然弱小，但是建立了初步的工业体系，培养了一批专业人才。后来中国的工业中心也是在东北和江浙沪，这些地方的工人向全国派出支援，哪个大厂没点上海老师傅呢？按照星星之火可以燎原的理论，这些老师傅是不是新中国工业化的重要组成部分呢？那新中国是不是在旧中国的基础上发展起来的呢？也没见新中国把集全国之力江苏盐城建设成为新上海嘛。

所以说，逻辑要一致。如果你认为(所谓)体系或是人才这种软的东西更重要，那么旧中国就不是一穷二白，如果你认为产品的数量和质量这种硬的东西更重要，那么前三十年的工业化就是一堆破铜烂铁，总不能两头都占吧。

这再次验证了我之前发的想法，世界的终点是话术，希望小朋友们多学话术，别被人两头堵了。

我一向特别喜欢left壬复读的那个“前四个馒头”论。

因为按照这个逻辑，下一步就能推出——“前四个馒头”里面，有“前三个乃至三个半馒头”是苏联老大哥投喂的。

下一步有请 亲苏left壬 与 亲CAT left壬 同台开始你们的激情表演（鼓掌）