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如何评价「前三十年的工业化是一堆破铜烂铁」这种说法? 第6页

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这种表述方式不值得讨论。

首先从真实性上来说肯定是错误的。

这就是一个带情绪的判断。

那么这个判断到底想表达啥呢?

觉得那个阶段可以跳过去?

还是觉得可以做得更好?

至少结论明确了,才有后面讨论的必要。

现在这就是纯粹情绪宣泄,没有意义。


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RC是二战战胜国。

然后,PRC取代了RC。


另一边:

日本是二战战败国,还吃了两颗原子弹。

韩国是“先被日本欺负个半死,后被朝鲜欺负个半死,最后还得靠美国人才能勉强续命”的“傀儡国”。




自己比比看不就一目了然了。

搞到现在,不还是“官督商办”那一套。


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当然是破铜烂铁。

不说78年,就是到了2000年中国制造在全世界是啥名声,心里没点x数?

如果把49年的工业化水平,定义为渣渣。

2022年的工业水平,定义为不赖还可以。

那78年还真就是破铜烂铁。

举个例子,八十年代引进生产大众桑塔纳,搞了两年时间,到了1986年,国内的汽车工业只能为其配套生产2.7%的零部件,分别是轮胎、收音机、喇叭、天线、商标牌这“五小件”。

方向盘都配套不了,没错,方向盘不行。

老款的上海牌汽车配套的方向盘,是这样式儿的。相关生产技术指标两个。

然而大众桑塔纳的方向盘,是四辐式方向盘。pu发泡材料。相关的技术指标要求,是一百多个。

后来大众帮助延峰引进了德国pu发泡生产设备,还有生产技术产品标准。最后才搞定了方向盘的国产化。

为了国产化率达标,大众总共牵头引进来了300多家德资零部件企业。又扶持了一批国内的企业,传授生产技术,引进标准、设备。到93年把国产化率干到了80%。


从这一件事儿管中窥豹。

前三十年单点上有很大突破,比方说原子弹核潜艇人造卫星。

但是到了78年,中国整体的工业水平,你当然可以定义为破铜烂铁。就不说1978年是不是“高水平”的工业体系了,如果当时真有“基本完备的”工业体系,也不至于出现引进个轿车生产线,国内的汽车工业体系只能配套2.7%零件的尴尬事情。


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这个问题下面左壬和目田壬这两拨“五十万”对喷的场景,堪比当年方舟子大战韩寒了。

好!很有精神!


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对于学过经济学的人来说,这事很简单:

破铜烂铁是计划经济的必然结果。

典型代表就是前三十年的汽车行业,中国第一条真正意义上的汽车现代化生产线是德国人带来的。在那之前,中国的汽车都手工敲出来的,手工敲的后果,就是生产率极端低下,可靠性完全是笑话。正常市场经济环境下,这种东西肯定是淘汰货,但在计划经济年代,这种淘汰产品只要按指令生产就行,生产单位也没有必要和动力去做什么改良。这种环境下,想不出破铜烂铁都难。

你说这个过程里有技术积累?来来来我给你看个可怕的东西,破坏式创新:

如果你觉得看这个费劲,那我给你举个例子:假定你是一个技术熟练的马车工匠,水平很高。后来有个叫福特的厂子,搞出了流水线,把汽车做成了大众消费品。

这个时候你觉得你之前积累的那些技术,在新时代里有多少意义?你原来的那个行业呢?

@弗兰克扬 讲的一技之长的悲剧,根源在此。而国内学理工科的人,确实很容易被宏大叙事忽悠,最后沦为牺牲品。不过这也可能是风水轮流转,以前笑话文科生是文傻,现在轮到自己成工傻了。


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视角不一样,讲的话也不一样。


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这其实是个大事大非的问题。前三十年的时候这些东西可是全民所有,然后很多就卖给那些人民企业家了,按什么价卖的?人民企业家能让人民吃亏吗?


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俺们这个领域是怎么看前30年呢?

2006年,文物界的大佬们在无锡开了一次会议,就是讨论如何看待制造业时代留下来的遗产,最后形成了《无锡宣言》,如下:

值此中国工业遗产保护论坛于“4·18”国际古迹遗址日在江苏省无锡市举行,我们来自有关城市和文物部门的代表及专家学者,一致同意并建议,应注重经济高速发展时期的工业遗产保护,实现经济建设与文化遗产保护的协调和可持续发展。

我们认识到,工业遗产应包括以下内容:

——具有历史学、社会学、建筑学和科技、审美价值的工业文化遗存。包括工厂车间、磨坊、仓库、店铺等工业建筑物,矿山、相关加工冶炼场地、能源生产和传输及使用场所、交通设施、工业生产相关的社会活动场所,相关工业设备,以及工艺流程、数据记录、企业档案等物质和非物质文化遗产。

——鸦片战争以来,中国各阶段的近现代化工业建设都留下了各具特色的工业遗产,构成了中国工业遗产的主体,见证并记录了近现代中国社会的变革与发展。

我们注意到,工业遗产正受到以下威胁:

——近年来,随着城市空间结构和使用功能需求的巨大变化,新型工业建设项目开始向城外拓展,城内的旧工业区日渐废置;

——由于现代技术的运用、社会生活方式的转变,使传统工业陷入困境,先后遭遇工业衰退和逆工业化过程,不少企业面临“关、停、并、转”的局面;

——城市建设进入高速发展时期,一些尚未被界定为文物、未受到重视的工业建筑物和相关遗存,没有得到有效保护,正急速从城市中消失。

我们意识到,保护工业遗产可以通过以下途径实现:

——提高认识,转变观念,呼吁全社会对工业遗产的广泛关注;

——开展工业遗产资源普查,做好评估和认定工作;

——将重要工业遗产及时公布为文物保护单位,或登记公布为不可移动文物;

——加大宣传教育力度,发挥媒体及公众监督作用;

——编制工业遗产保护专项规划,并纳入城市总体规划;

——鼓励区别对待、合理利用工业遗产的历史价值;

——加强工业遗产的保护研究,借鉴国外工业遗产保护与利用的经验和教训。

在全球范围内,如何对待工业遗产已成为全世界共同关注的课题。我们支持国际古迹遗址理事会(ICOMOS)将今年“4·18”国际古迹遗址日的主题确定为“工业遗产”。

我们赞同国际工业遗产保护协会(TICCIH)于2003年通过的旨在保护工业遗产的《下塔吉尔宪章》,尤其是该宪章对工业遗产的定义和价值界定,以及就工业遗产立法、保护、教育培训、宣传展示等提出的原则和方法。

我们相信,保护好不同发展阶段有价值的工业遗存,给后人留下中国工业发展尤其是近现代工业化的风貌,留下相对完整的社会发展轨迹,是我们义不容辞的责任。

我们建议中国工业遗产保护论坛定期召开。我们支持各级文物行政部门和地方政府在保护工业遗产方面做出的努力。

最后,我们衷心感谢中国古迹遗址保护协会(ICOMOSCHINA)、江苏省文物局和无锡市人民政府组织和主办这次论坛。

4月18日于江苏省无锡

其实很简单,人吃六个馒头才饱,但是不是前五个没有意义。

如今,应该纪念前三十年给我们带来的影响了。

帖一张前三十年重工业生产场景的复原,1:1大小的人物模型,不参观一下真不知道什么叫大工业。


user avatar   wei-ling-zhen-47 网友的相关建议: 
      

“你自己魔怔吧,我去看图了。”






user avatar   wan-li-dao-16 网友的相关建议: 
      

你们呀,幼稚!不说成废铜烂铁怎么当废品收回自己家呀!

你们看那些说前三十年是废铜烂铁的家伙,他们动手抢的时候可都是当成宝贝往自己兜里划拉!怎么不给老百姓留点儿废铜烂铁养家糊口呀?

他们只是跟你们说:“这是废铜烂铁,你们拿着也没用,给我还能废物回收。这样,看在咱们都是同胞的份儿上,我就一折拿走。你也不用谢我,都是人民富豪应该做的,这是欠条你拿好了!”

这就像盈利的企业不好卖,必须要做成亏损才好出手。

等到出手之后您再看,买家里面居然有之前的负责人。您要问为何以前你们管就亏损,现在底价买过来就挣钱了?

他们会说,以前都是大家的,当然是废铜烂铁,如今变成自己的了,这才是宝贝。




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