问题

清鼎盛时有 1316 万领土,明灭亡时仅有 350 万,所以没有清朝就没有现在的 960 万国土吗?

回答


用户的问题涉及中国历史中清朝与现代中国领土关系的复杂性,需要从历史变迁、国际条约、领土主权归属等多个角度进行详细分析。以下是逐步解释:



一、清朝鼎盛时期的领土范围
清朝(16441912)的领土在鼎盛时期(尤其是康熙、雍正、乾隆三帝时期)达到最大规模,涵盖以下区域:
1. 东北地区:清朝通过雅克萨之战(16851689)击败沙俄,将黑龙江以北、乌苏里江以东的领土纳入版图。
2. 西北地区:平定准噶尔部(1759年)后,新疆地区(包括天山南北)正式归属清朝。
3. 蒙古地区:清朝通过册封札萨克汗、设立盟旗制度,控制漠南(今内蒙古)和漠北(今蒙古国)。
4.iates:清朝通过平定大小和卓(1759年)统一新疆,并通过西藏土司制度(如达赖喇嘛册封)控制西藏。
5. 朝鲜:清朝与朝鲜王朝保持宗藩关系,但朝鲜半岛的主权最终在19世纪末被日本逐步蚕食。
6. 台湾:1683年清朝收复台湾,将其纳入版图,但1885年设台湾省后,台湾成为清朝的正式领土。

总领土面积:约1316万平方公里(含东北、新疆、蒙古、台湾、西藏等)。



二、明朝灭亡时的领土范围
明朝(13681644)灭亡时的领土范围与清朝鼎盛时期相比有显著差异:
1. 明朝的疆域:以中原为核心,东至朝鲜,西至新疆(但未完全控制),北至蒙古(未完全统一),南至台湾(未收复)。
2. 明朝的疆域面积:约350万平方公里(主要为中原及周边地区),远小于清朝的1316万平方公里。
3. 明朝的局限性:明朝对东北、新疆、西藏等地区的控制力较弱,未能建立稳定的边疆管理体系。



三、清朝灭亡后领土的变化
清朝灭亡后(1912年),中国领土的现状并非直接继承清朝的1316万平方公里,而是经历了以下关键变化:
1. 东北地区:
1858年《瑷珲条约》:清朝将黑龙江以北、外兴安岭以南约60万平方公里领土割让给俄罗斯。
1860年《北京条约》:进一步割让乌苏里江以东约40万平方公里领土。
1900年义和团运动后:沙俄通过《中俄密约》控制东北,后在1945年二战结束时,苏联将东北领土归还中国。

2. 新疆地区:
1881年《中俄伊犁条约》:清朝收回伊犁河谷,但沙俄仍控制中亚部分地区。
1945年《中苏友好同盟条约》:苏联将新疆、外蒙古等地归还中国。

3. 西藏地区:
清朝时期:通过册封达赖喇嘛、设立驻藏大臣,西藏名义上属于清朝。
清朝灭亡后:西藏在1913年《西姆拉会议》后被英国势力渗透,1951年通过《十七条协议》实现和平解放。

4. 台湾地区:
清朝时期:1683年收复台湾,1885年设台湾省。
1895年《马关条约》:清朝将台湾割让给日本,1945年二战结束时,台湾回归中国。

5. 其他地区:
朝鲜半岛:清朝对朝鲜的控制力在19世纪逐渐削弱,1897年朝鲜独立,1910年被日本吞并。
缅甸:1824年清朝与英国签订《布防条约》,英国逐步蚕食缅甸领土。



四、现代中国领土的形成
现代中国的960万平方公里领土(不含台湾、香港、澳门)是清朝灭亡后通过国际条约、战争和历史进程逐步形成的:
1. 领土重新确认:
1945年:二战结束后,中国通过《开罗宣言》《波茨坦公告》等国际文件,收回东北、台湾、新疆、外蒙古等领土。
1949年后:中华人民共和国成立后,通过和平解放西藏(1951年)、收回台湾(1949年后)等行动,确立现代中国领土范围。

2. 历史依据:
清朝的领土扩张(如新疆、东北)是现代中国领土的一部分,但清朝灭亡后,这些领土因列强侵略而被分割,最终通过国际条约重新确认。
现代中国的960万平方公里并非直接继承清朝的1316万平方公里,而是清朝时期领土的“碎片化”后重新整合的结果。



五、关键结论
1. 清朝的领土并非现代中国的全部领土:清朝鼎盛时期的1316万平方公里包括大量被列强割占的领土(如东北、新疆、台湾),而现代中国的960万平方公里是清朝领土在清朝灭亡后通过国际条约重新确认的部分。
2. 清朝的灭亡与领土变化密切相关:清朝灭亡后,中国领土因列强侵略而被分割,但最终通过历史进程(如二战、冷战)重新整合。
3. 现代中国的领土是动态发展的:现代中国的960万平方公里是清朝时期领土、民国时期领土以及新中国成立后通过战争、谈判等方式重新获得的领土的综合结果,而非单纯依赖清朝的存在。



六、常见误区澄清
误区1:清朝灭亡后领土直接缩减为960万平方公里。
事实:清朝灭亡后,中国领土被列强分割,但通过国际条约(如1945年)重新确认,最终形成现代中国的领土范围。

误区2:清朝的领土扩张是现代中国领土的唯一来源。
事实:现代中国的领土还包括明朝时期的领土(如中原地区)以及民国时期通过战争和外交重新获得的领土(如台湾、外蒙古)。



总结
清朝的领土扩张(1316万平方公里)是现代中国领土形成的重要基础,但清朝灭亡后,中国领土因列强侵略而被分割,最终通过国际条约和历史进程重新整合为960万平方公里。现代中国的领土并非直接继承清朝的全部领土,而是清朝时期领土、民国时期领土以及新中国成立后重新获得的领土的综合结果。

网友意见

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没有共产党,就没有今天的960万国土

没有雅尔塔协定建立的法理系统,就没有今天新中国可以声索的主权范围

今天的中国领土,是中华人民共和国努力的结果,是无数人民子弟兵,建设兵团,边疆基层工作者,党务工作者,边疆国企工作人员,志愿者,共同努力的结果。

不要妄图通过清朝领土贡献论来解构中华人民共和国的功绩。

当然,往前追溯,离不开民国时期一些爱国志士在边疆地区捍卫主权的努力。

只是我们没有必要不断的往前追溯。

没有明朝,连清朝都不会存在,清朝的先祖是靠着给明朝当藩臣,才在数十万朝鲜军人,永谢布,兀良哈蒙古的窥伺之下生存下来的。

明朝不存在350万或1100万领土的概念。

明朝存在时没有近代国境线概念,明朝和之前的元,唐,隋,晋,汉一样,是东亚的世界宗主,是华夷秩序世界的领导者。

被西方势力介入并被迫接受主权领土范围,甚至于主权内部都诞生了大量的西方势力超主权存在的地盘,这就是一种显著的衰落。

清朝的领土法理,没有雅尔塔三巨头的认可,没有解放军武力的保证,连个屁都不是。

就领土贡献而言,重新解决河北人口结构问题,重新屯垦拓殖辽东,河西,云贵,弥合南北分裂的巨大风险,这方面明朝的贡献绝不在清朝对内亚封建主的低难度征服之下。

更何况,明朝嗝屁时留给大清的仍然是一个基本完整(在西欧列强的进攻下损失了亚太岛屿地区宗主权)的华夷世界。华夷世界里几个强势挑战者,阿勒坦汗成了大明金国的顺义王,东吁王朝分裂解体,丰臣秀吉政权被打回岛上并易主。

清朝留给民国的情况,那就是一坨屎,独立的华夷世界,想都不要想,是一个沉沦在半殖民地深渊的,非常危险的国度。

民国的人民和共和国的人民经过尸山血海的抗日战争,在第二次世界大战之中站对了边,在抗美援朝,抗美援越,抗美援老,对印自卫反击,珍宝岛冲突中。证明中国人修武兴国的决心。

是什么样的观念让你竟敢问出这样的问题?

这企图解构抗战军民和共和国军民功勋的险恶用心,应该收到郑重的警告。

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一,你不能拿清末的威斯特伐利亚体系往明末的朝贡体系上硬套

二,以溥仪退位算满清灭亡时间,都独立了15个半还是17个省了,哪来的1100万?

三,即使假设没有满清,也不是拿17世纪初期的明朝飞到20世纪初期,1912年都有电报电灯了,还能穿越300年硬不让发展然后说领土不如满清的?

四,假设没有满清,下一个王朝大概率是顺朝,近代领土大小只取决于现代化工业化转型速度,日本黑船事件1854年,1904就把俄罗斯干败了,满清呢?满清不是拒绝工业化,而是拒绝不由满人控制的工业化,然而满人那个体量能转型吗?

平心而论,假如20世纪初东北还有个满人封建政权,面对日本人入侵你们会怎么想怎么做?是给日本人当孙子,还是说满人皇帝要是发愤图强,满人就全力支持转型,满人皇帝要是狗屎,那就革命推翻,总之一定要和世界接轨,绝不做日本人的奴隶?怎么,满人皇帝带领满人就行,汉人皇帝带领汉人就不行?用你们满人吴京的话送你们,贱不贱啊?

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题主的两个前提条件就不成立。


题主认为明朝灭亡时有350万领土,那么应该是以崇祯十七年为明朝灭亡标志。这时候的明朝早就失去对西藏的宗主权,也丢掉了东北乃至辽东,就连直辖的两京一十三布政使司中的西北与黄河流域,也被大顺与大西占据。领土远达不到三百五十万平方公里。

至于清朝,其灭亡的时间一般没有争议,以宣统三年十二月二十五日,西元1912年2月12日清帝下退位诏书为灭亡时间点。而1911年10月10日,革命党人在武昌发动志在推翻清政府的起义成功后,湖南、陕西、江西、云南、上海、江苏、贵州、安徽、浙江、广西、广东、福建在二十天以内相继宣布脱离清朝独立,四川在11月27也宣布独立。

而在新疆、东三省等地,革命军虽未完全击败当地清军武装力量,但也和清军相持不下,严重削弱清朝在这些地方的统治。

按最低限度,只去掉以上十四个完全宣布独立加入中华民国的省份,清朝在1912年灭亡的时候,怎么算都不可能有1100万平方公里的领土。

它要真能在灭亡时还有1100万领土,清朝也就不可能灭亡了。

最后回到题主的根本问题“没有清朝的领土是不是就没有现在的中国领土”。

从清非中国的角度看,中国在明朝灭亡,清末时通过复国战争,重新建国,建立了中华民国,击败了曾经的占领国清,则自然收复并且占据清的所有领土。而共和国的领土是继承自中华民国。

从清是中国的角度看,民国推翻清后,名义上继承清的所有领土,实际上能掌握多少还得看自己的实力,民国被本朝推翻后,本朝继承民国所有领土。因为本朝领土继承自民国,所以清灭亡前拥有的外蒙古,因为民国是丢掉了,所以本朝也没有。清时丢掉的台湾,因为民国收回来了,所以本朝也有。如果今天的领土来自满清,那么为何外蒙古不属于今天中国,满清已经割让的台湾却属于今天中国?

综上怎么算今天的领土都是继承自民国而非大清。否则除非秦朝的领土是跳过周继承的商朝,汉朝的领土是继承自周,晋的领土是继承自秦……清的领土继承自元。以此类推,岂不是滑稽。

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中国这么大的国土不是清军打下来的,也不是任何单个政权打下来的,是从远古到现任所有人一步步积累起来的。

没有清当然就没有现在的960万平方公里国土,但这不等于国土全是清的功劳,清只不过是几千年来n个政权中的一个,是n分之一而已,任何一个政权都只是n分之一,谁都无权独占所有馒头。

大家都站在前人的肩膀上,谁也别说谁。没有上百代人的漫长积累,轮得到你清朝谈奠定?轮得到你夸夸其谈雅尔塔体系?你自个儿从殷墟玩征服去罢。

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吹大清疆域法理的,差不多得了。

中国历史一直到明朝和前清,疆域的概念都是模糊的,明确出现疆域的概念,是被列强摁在地上打明白的。然而当你大清被列强打明白还有疆域这个概念的时候,领土特么的都被人家殖民了一大半。就这,你还在这吹你大清灭亡的时候有1100万领土?梁静茹给你的勇气吗?

汉唐明这样的王朝,在东亚是宗主国,虽然没有明确的疆域线,但实际控制的领土,不是你在历史地图看到的那样一条虚线一划,这边是汉人那边是什么匈奴蒙古。你大清也就前期继承了明朝的控制力,到了中后期,实际控制的领土能看?

你在历史地图上看到你大清划了那么大一圈,不过是在现在的领土疆域基础上,反推回去送给你的“法理”而已,还真以为你大清这么牛×?

差不多得了,真的,要脸。

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认为狗清有领土贡献的人,没搞懂一个基本问题

这个问题是狗清的本质是什么?

狗清的本质就是:反动卖国

对狗清来说领土的意义从来不是国土,仅仅是战利品罢了。

当受到威胁时,辫子可真的是能为了苟延残喘,跪着把战利品贡献给洋人的


说到这辫子要不高兴了

你把狗清说的一无是处?人家还怎么去见狗祖狗宗嘛?最起码,狗清对后来的版图是起了很大作用的嘛

诶,辫子攻占了别人家,为了保住地盘或者扩大地盘又去打了其他地方

后来孙先生带华夏儿女揭竿而起,光复后,辫子们却跳出来说:

嘤嘤嘤,当年要不是辫子,咱家能有这么宽敞么?你们这是伤害辫子的感情,挑拨矛盾。

但是智力正常的人都明白,强盗做的一些看似有利国家的事,本质上绝不是会了让国家发展,他们仅仅是为了更加方便的蹂躏,吸血这个国家的人民

每一个中华儿女都应该义正言辞的告诉版图怪们:

不是后世从狗清手中继承了版图,而是后世和共和国从狗清手中保卫了领土!

狗清从未真正将一寸版图试做国土,而是将它视作抢劫来的战利品,也正因如此,当面对侵略时他是不会和“战利品”共存亡的,慈禧可以在八国联军来临时麻溜的丢下京城百姓逃亡山西,也可以毫无顾忌的割让琉球,台湾,外东北……倘若狗清没被推翻,版图怪们不会真的会天真的以为,那些版图不会被买办清廷为了苟延残喘随时割让么?

天津,北京都可以丢掉,你以为他有什么不能丢的?

紫色部分为狗清割让出去的

动物部分表示虽然还没割让,但已经收到洋人控制的地方

若没有中山先生,你觉得狗清要是再存在50年,我们这点领土还能剩多少?

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满清朝廷面对洋人为什么不拿着地契、地图和所谓的法理去对抗英法联军、八国联军?帝国主义面对弱国,有几次遵守过契约精神?印加帝国统治印加帝国这片土地至少好几百年了,为什么西方殖民者说抢就抢了?法理呢?法理怎么不跳出来变身超人打败殖民者?

如果元清正统论能成立,那外人来侵略咱也别反抗了,不反抗会增加我们的法理领土。元清正统论的本质是“认为中国是地理概念”,谁在中国这片土地上谁就是中国。那么不论是美国人、日本人还是外星人,如果他们把这片土地上的人都鲨光了,他们自己住在这里了,按照元清正统论,他们就是中国人了。

把“中国人”变成了“罗马人”的概念,变成了蛮族谁都可以用的荣誉称号。目的就是害怕汉族团结起来产生民族意识,所以要虚无化中国,讓群众跪拜征服者,还要自觉为征服者的赫赫武功感到自豪。


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