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为什么最近对张文宏医生的评价褒贬不一? 第4页

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其实张文宏的言论一路看下去,他的观点非常可能就是搞欧美那一套,自己不肯明说罢了。

他一直都是个强硬的理性主义者,而且非常以此为傲。他不止一次讲新冠的致死率已经降到0.1%,比流感还低了,是不是很低了?可以接受了吧?很科学对不对?开放了问题也不大了是不是?

但这里暗含一个判断:死掉的那0.1%,是科学的无可奈何,是他们命该如此,就像大夫在ICU放弃治疗一样,是理性止损。

而经过武汉的中国人知道:每一个冷冰冰的数据背后,都是鲜活的人命。

打疫苗,搞开放,美国单日新增18万,按照千分之一的死亡率是180条人命。实际上数据还远远没有这么乐观,真实的单日新增死亡人数在800到1000人左右。

而美国的人口只是中国的四分之一不到。人均病床数还远远超过中国。

如果中国也有样学样,单日700到3000条人命甚至更多,被张文宏的“科学”“理性”予以“战略放弃”——

换来多少经济发展?是真的值得的吗?

我们中国人品味过“生命至上”的味道,不是那么容易就能回到“人命有价”的思路上的。

这人命换钱的比率,就像ICU里拔管值不值得一样,还真不是靠医生、靠医学说得清的。

还真不是张文宏,或者任何一个医生说了算的。

你一个主治医,要游说潜在的患者家属选择放弃治疗,就要做好受白眼的准备。

很公平。


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最近的时间是11月。

2021年11月,英国政治学人……

啊不对,是《经济学人》发表文章《新冠清零的非零成本》

在这篇阴间报道中,“政治学人”污蔑中国清零政策成本高昂,得不偿失,侵犯“人权”,并在文中将香港防疫人员称为: border agents

上述论调不止“政治学人”一家聒噪,进入2021年以来,一坨又一坨的阴间媒体就开始不断攻击中国清零政策,妄想中国能和它们同流合污。

那么,和阴间媒体同流合污的代价呢?

截止21年11月,不算零头,英国新冠死亡人数是14万,如果按人口比例计算,执行英国政策的中国将因新冠死亡294万人。这一估计数字与英国表弟家的情况也相符:

截止21年11月,不算零头,美国新冠死亡人数是78万,如果按人口比例计算,执行美国政策的中国将因新冠死亡328万人。

请问:

有什么东西愿意和白皮匪帮同流合污,冒着死亡300万人的风险,执行阴间媒体倡导的放弃清零?

如果有,请它在评论区站出来。(还真有)

这个问题是2020年提的,同样是在2020年11月,一起当过八国联军,现在同在G7,被美军搞得皮肤病泛滥的德国鬼子搞了个题为china and the coronavirus from superspreader nation to economic winner的嘴炮节目,不情不愿地承认中国防疫成功,同时在节目中揶揄中国的防疫措施。

主持人:他们给中国人民带来好处了吗?

左边白男回答:不得不承认这些措施很有效,但是……

==屁话开始分割线==

have to say that those measures that they were put in place
of course they were at the price of individual liberty
so of course for the chinese side there is no interest in upholding liberty of individual

好吧,我们不得不说,这些措施已经到位

当然,他们以个人自由为代价

中国方面当然没有兴趣维护个人自由

but if there are other areas which you would consider of im portant and human interaction and living in a country then the question and the answer would be no

但是,如果你认为在一个国家里人们的自由交往(流窜传染)更重要,那么我要对这些措施说NOOOO!

==屁话结束分割线==

人民群众的眼睛是雪亮的,相比在媒体上装X的嘉宾,评论区的德国人民就很直白了:

观众1:我们倾向于保护隐私,中国倾向于保护人命

观众2:欧洲似乎更关心中国人的自由,而不是他们的生命,这种关心甚至比欧洲人自己的命更重要。如果这不是国际主义精神,那还能是什么?我给你三个大拇指!

观众3:当你还在溺水时,不要指责已经上岸的人的泳姿

观众4:生命诚可贵,爱情价更高。若为自由故,两者皆可抛。

最后,再补一个最近的新闻:

2021年11月,《经济学人》发表声明:我社港D记者签证被拒,这是打压“新闻自由”

相关回答


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其实道理很简单,反张文宏 = 反公知

公知是什么? 公共知识分子,精确定义是具有学术背景和专业素质的知识者;是进言社会并参与公共事务的行动者。核心有两个: 有专业知识背景+ 进言社会公共事务

有深厚的专业知识背景,则代表他对专业领域内的发言具有号召力权威性,具有说服力,代表性,具有劝导性,甚至煽动性;大学里多的是专业背景深厚的教授,他们是公知吗? 不是; 从教授到公知需要迈过最危险的一步,进言社会公共事务。。。进言有两种,表扬赞美和批评改进。

第一种,大家喜闻乐见,ZF欢迎个人落好,是个皆大欢喜的局,正是因为太常见,太多人做,所以说出来,也不会有什么太大的水花,不会有人说他精致利己,只会说他会来事。

第二种就比较危险:姑且假设知识者本人不被外国收买,单纯出于对社会人群关心爱护,献计献策的目的,但发言本身因为其专业身份,会导致更多人信服,一旦关注者众多,会形成一定的舆论压力,给ZF的决策带来困扰;其次,很可能给居心叵测者提供武器,用以攻击ZF,带来方方面面的不良影响,所谓侠以武犯禁,无论建言者出发点为何,越具有深厚的学术背景,越具有名望声誉,越是会给社会带来大的动荡和不安

所以公知从肃然起敬,万众敬仰到过街老鼠的过程,是伴随GJ对网络治理,关键词,关键字审查,发言审查一步一步发展到今天,印象中高峰期是对诸多网络大V的围剿,薛蛮子事件是顶峰,然后所有人都知道多说乱说,会给社会,给自己添麻烦,然后乖乖闭嘴。。

回到正题,张文宏完全具有公知的两大特征,专业背景深+公共事务发言。但张文宏是个特例,他的出名本身,一开始并不是钟NS那种,ZF指定的形象代言人,发言人,他出名的地方,在于没那么严肃,没那么多官话,套话,更轻松更俏皮,不是一味的赞美表扬,更人性,能从侧面听到一些猜测的东西,从反向进行论证。张文宏的出名,正来自与此,本质上是对官媒官话的一些质疑;但就张文宏本身来说,从担任的社会职务来说,是有国家背书,社会认定的,而且去年疫情期间的表现赢得了极高的社会声望,相对钟NS因为连花清瘟以及后面一系列跟个人利益相关的事件而败光个人形象来说,张文宏无疑更正面,更有号召力,自己人无疑

但,坏也坏在张过高的号召力,他针对疫情相关或其他方面的一些言论,都会被人引用,用于强化或反对一些观点: 触发点是张成名后,对中医抗疫表达的不那么肯定,不那么认同的态度,就深深的伤害了一些中医粉的内心,但初犯并未引起群起围攻,直到第二次针对抗疫早餐要吃西式早餐,中式粥没有太多营养,就引起了群体反应,开始有组织的围攻;这次的事情,不过是前几次事件的延续,属于碰瓷式的找茬,断章取义即可,不会找不到证据。

对张文宏的围剿,不限于中医粉,更多来自于小粉红;小粉红的世界是非黑即白的二次元世界,只要违背自己认识的,不是朋友的就一定是敌人;所以即便张本身也是官方代言人,但从其质疑中医开始,则意味着此人缺乏国家认同,是敌人; 质疑中餐,说西餐更有营养,带路党无疑; 这次说群体免疫,更是严重,一是否定了国家的抗疫功劳,质疑国内无法完全战胜病毒;其次看不起国产疫苗,否定国家科技成果;三,学西方群体免疫,否定国内大好形势,好的不学坏的学,明明是西方应该像我们学习。。。。。。

本质上来说,张的原罪是超高的声望更深一层的是对话语权的争夺;一G一D,同一个立场同一个声音。同样的话,一万个社会底层或者其他领域的专家出来说,都不会造成同样影响,但张有这个影响力,偏偏张不是传统意义的发言人(传统意义中:立场要正;不乱说话:官言官语),张显得更不可控,更自信更随意,少附和少盲从,他的部分言论,并不完全符合小粉红心目中社会主义正统价值观,所以张是公知无疑,本着敌人赞成我反对的原则,张说的话,无论对错,找茬都要去反对。反公知是共识,反张也就是正义,爱国总没有错,小粉红时刻准备着。。。。



附:再说的通透点吧

一 张有着国家传染病医学中心主任的官方身份,这次的言论后没有国家部门,国家级媒体第一时间站出来驳斥,没有迫于压力公开表达收回相关言论或解释言论被误解,说明言论是有官方背书的,没有问题。开放国门,与病毒共存的言论只是从专家角度阐述了未来的一种可能性,疫情牵涉方方面面,经济的政治的医疗的。开放国门不是正式定策要立刻施行所以不需要政府专门开新闻发布会广而告之,张此次言论这并不是应该被攻击的理由


二 张过高的声望对ZF来说是把双刃剑,一方面张,钟是去年那波抗疫万千医疗人员中选出来的标杆,通过他发声更具有说服力(远超医疗领域其他专家),另一方面,张个体一旦犯错误或发表错误言论,对ZF也会造成巨大伤害(参考大炮),所以适度的污名化,降低其声望和美誉,让张,钟一类在疫情中被神话的,被“神”回归人,是合理选择。于是张被攻击,你不会看到国家级地方级媒体第一时间出来给予辩护,沉默代表乐见其成


三 公知是顶大帽子,官方认定的公知并不多,标准颇高,达不到大V级别,具备众多追随者,言论对政府或相关政策造成实质性诽谤伤害,ZF根本不屑出手也没那个闲功夫。网上公知帽子满天飞,一百顶九十九顶都是AG小将攻击异见者的工具,看似激情澎湃,其实造不成实质性伤害,毕竟现在不是武斗那个年代


四 小粉红类似当年H小兵,对ZF来说也是把双刃剑:好的地方是一方面高调爱国,能激发更多国民爱国热情,喜闻乐见;其次小粉红解决了很多ZF不便出手,够不上法律,甚至是否归属道德层面问题都有待商榷的难题,ZF也有宣传部门,不就是要在法律层面以外的地方对整个社会舆论风向,价值观,道德观加以引导,小粉红推波助澜,功不可没。所以小红粉在网上有无限开火权,肆意攻击不用担心被禁言,爱国成了盾牌,只要不发成U型锁式的现实攻击,不会被约束;

不好的地方也很突出:小粉红先是小,后是红,年龄小,好冲动,对外部世界认识不够,二次元世界的认定,使的他的世界只有好和坏两种人,观点一致的都是好人,不一致的是坏人。但真实世界好坏之间,也许十等分,也许百等分,个个都是好坏参半,百分百好的,只有圣人。前一刻理念一致是战友,后一刻认知分歧就是公知汉奸,好里说是爱憎分明,坏里说是无脑盲目盲从; 其次小粉红的红,是强迫性的红,是加强版的红,别样的爱国热情,使的小粉红严以律己并严以待人;一方面包罗万象鸡毛蒜皮都能扯到爱国上面,说中医无效是不爱国,买小日本电饭煲不爱国,甚至疫情期间归国也是不爱国;另一方面拔高版的爱国标准,把很多道德乃至非道德层面的东西:水灾捐款数目的多少,打不打疫苗,对比下中外的物价房价,吐槽下现实生活的不如意。。都变成出手的理由,网上掀起的骂战通常都是此类的主动进攻形成的,有进攻就有回护,有相异的立场难免形成站队,于是帽子满天飞。戾气深重族群对立纷扰不断,很显然也不是ZF愿意看到的。就像这次对张的攻击,已经不是对其开放观点的辩驳,演变成对张的举报检举,论文抄袭,学术造假,三婚两子,举着放大镜找茬,这样的人身攻击,绝不是ZF的初衷和意愿,只能算小粉红抢戏加戏,过度的爱国热情,对国家对人群都是一种伤害,并不受人欢迎


爱国并没错,谁年轻的时候不曾爱的意气风发,浑然忘我。只是岁月洗礼,爱不再停留在口头,也不再多强迫,爱国的同时,也开始爱自己,爱身边的人,愿你爱的更深沉!


user avatar   nuttie-tina 网友的相关建议: 
      

我在雅虎的时候,讲话更加犀利,有啥说啥,反正没有管理员,那群在美国拿到博士硕士的大陆男都挺喜欢跟我聊天的,尽管我一言不合就会和他们吵架,骂他们脏话,但是吵过后他们就是不记仇,过一阵儿又来跟我搭讪,

所以和其中一些人,断断续续聊了十几年

求同存异的氛围使得关系能够维持下去



我在知乎的时候,有的人关注了我,可能是看了一个帖子觉得我跟他们观点符合,但是下一个帖子他们就会发现,我其实跟他们观点相反,他们会立马取关我,然后去骂我,他们无法容忍我有任何观点跟他们不同,



Quora上有一个美籍韩裔关注了我,我喜欢读他写他母亲从朝鲜逃难来到韩国,成为韩国第一代女医生,然后随他在美军当军医的父亲去往美国扎根的历史

他说他自己回韩国工作的时候,某天偶遇到一个韩国男人,他俩就政治问题产生了争议,让他万万没想到的是,这个韩国男人回去后还愤愤不平,专门写信到他单位想让他丢掉工作

这个故事一直让我对韩国男人的极端性格印象深刻




一般来说,受教育程度越高,一个人接受不同观点的宽容度越高,不会因为一句话突然翻脸,记仇一辈子



我对张医生没有强烈的爱,自然也没有强烈的恨,我目前还没找到讨厌他的理由

我对他的评价不受其他人影响

就好像我对我的评价不受其他人影响一样



我的其他高赞答案:


















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简单来说,全社会都是可以参与公共事件讨论的。疫情防控在每个时期也是有固定走向和任务的。

但是,对一个仍在进展当中的存在不确定性的公共事件,全社会各界,不论是对一些基本知识、背景和结论,还是一些价值问题,许多环节充满了认知上的差异和未解决的分歧。这种大背景的根子上的分歧,决定了有的人就会变成风口浪尖的争议人物。

在缺少社会共识的情况下,公众人物说得越多,引出的话题和需要的背景知识越多,后续讨论暴露出的分歧越多。只要开放讨论,就会吵得一塌糊涂,而少说话或者限制讨论,分歧反倒不容易暴露,说话的人也很安全。

虽然所有人经历了同一个社会事件,但各自的体验是完全不同的。而目前的现实条件,还不足以让大部分人人开诚布公地解决所有分歧,或者让一些有权威性的机构去给出令大部分人信服的答案。哪怕是一些基本的传染病学和流行病学的知识性问题,也是如此。

放到全球也是一样的。


我认为,对这种吵个没完没了的话题,人们还是应该保存一些精力去关注其他可以改变的事情。在资料稀缺和分析不足的情况下,许多争论本身是浪费时间,很难生产出更有价值的知识,也很难影响真正的决策。


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如果张文宏当初没有靠抄袭骗了个学位,他也就是个普通网民,他的言论会淹没在互联网海洋中,根本不可能有这么大的关注。

封国开国之争是伪命题。出国护照不应该限制办理,限制对抗疫无用;回国十四天隔离不应该取消,取消会无法控制国内疫情。初期人力物力有限可以理解,但是抗疫已经常态化了,既然出入境需求无法满足对经济有很大影响,就应该准备更多隔离场所,提高航班密度,降低机票价格和隔离费用。靠疫苗实现群体免疫的幻想已经破灭,现有疫苗无法应对变异毒株,已经失效,没有必要再推广。


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我想起来有个演员,叫董成鹏,也就是拍屌丝男士和林志玲和暗黑林志玲都合作过的那个大鹏

他第一部电影叫煎饼侠,票房在当年可以说非常高,高的让人觉得不可思议,年度票房第八,前边是速度激情、妇联、沈腾、捉妖记这些大电影,他后边是碟中谍、唐探、霍比特人、终结者这些。

但是后续呢,他的后来几部电影票房就很一般了,明明质量其实还更高一些的。

这就是一种现象,当你得到了名不副实的一种待遇以后,后续的你就要慢慢还回来


张医生最早火起来是什么呢,是那句话:让党员先上,不能欺负老实人

一下子就火了

但是实际是什么?

是一个小姑娘想去武汉,但是不是党员不能去,最后小姑娘写了入党申请书才去的武汉,结果到了张医生嘴里,一下整个意思就都变了。


后续呢,张医生火起来以后,因为语言风趣、说话有意思,就逐渐火了起来

但是呢

毛主席说过一句话,说很多干部有本领恐慌,就是一个杂货铺,东西卖光了,着急啊,这时候就要去进货,去充实自己。

而张医生把自己擅长的话都说完以后,也不去补充学习,后续就没这些“金句”了


当然也无所谓,毕竟这些影响是缓慢的,也就是慢慢沉寂下去。

但是!

上海出事儿了~!


最大的问题是上海的失控,以前党校上课的时候,舆情老师说,网上和网下要结合起来,你不把问题解决,网上你再厉害也没用

现在上海又是:测核酸路上喝咖啡、又是明星宣传抗疫、又是机器狗背着喇叭宣传知识等等等等,网上都能上热搜

但是问题就在于,你问题没解决啊!

这时候张医生其实就是背了上海的锅了···


我们看一个对比,大家都在核酸,戴口罩,防止聚集,洋大人啥都不干还在聚会,全国各地在运输物资

然后洋大人发病了,市领导批示要抢救

本地人病了没人管

外地人被赶出出租屋,在大街上睡了好几天,阳性了,最后还是当地政府带回去治疗的,当地政府吓的直接组建了工作专班去上海救人,隐约间有一种我们去国外撤侨的感觉········


那么在这种极端恶劣的情况下

张医生哪怕真的能“口吐莲花”

也没用啊

而这时候,以前其他地区闹疫情,跑出去的大多是偷跑出去,这回上海疫情,外溢的不是飞机就是高铁,光明正大······

这个真的,张医生再厉害也救不了了···········


user avatar   vincent-lk 网友的相关建议: 
      

因为他不专业。临床和公共卫生不是一回事。而他身居高位对全球疫情发展和国内防疫情况的预测没有一次准的。

说他不行不是黑他,只是在阐述事实。大家怎么黑他了?把他所有说错过的话说了一遍?

我相信科学,但科学好像从来没站在他这面。那我再相信他,就是不相信科学。


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我对张文宏的看法有两点。第一点,张是一位感染科的以治疗肝病为专长的医生,不是疾控公卫从业者。他在公共卫生乃至人文社科问题上发表这么多个人见解,我认为或多或少是脱离专业的。

第二点,我去年就注意到了很多公知是张的狂热粉丝,有的公知说国内抗疫专家只信任张一人,甚至BBC等一众外媒也在吹捧他。这不禁让我怀疑他发表某些观点的动机。至少我以后看他发表的观点,会带点戒备之心吧。


user avatar   shu-xue-jian-mo-lao-si-ji 网友的相关建议: 
      

在上海申花吧发现一个留言,鄙人觉得很有道理:

请容我再转述一下:

如果张文宏参与甚至主导了上海防疫政策的制定,那他必须要为今天上海乃至全国的疫情现状负责!

如果张文宏没有参与上海防疫政策的制定,那他根本配不上之前获得的那些荣誉,上海过去“精准防疫”取得的成绩也与他无关!

一个人不可能只享受荣誉而不承担责任!

有人现在给他洗地,说什么张只是临床医生,不能影响政策。我简直呵呵,他过去的那些网红言论,基本都是针对疫情防控政策的,有几个是关于患者救治的?并且张根本不是呼吸疾病的专家,他靠什么救治患者?靠话筒吗?




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