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如何看待澳大利亚政府撕毁维多利亚州与中国的「一带一路」协议? 第2页

           

user avatar   tang-lin-81-22-56 网友的相关建议: 
      

澳大利亚本来就几乎不可能成为一带一路的好伙伴,不必大惊小怪。或者说,正是中国看到了这层,所以才选澳大利亚作为典型对付。既然选了澳大利亚作为典型,那么澳大利亚撕毁也是意料之中。不能因此而放弃对这个典型的行动。

分析谁能和一带一路一起玩这种事,一定要想到这么一层:

如果从美国主导的秩序转向中国主导的秩序,那么哪些国家会受益,哪些国家会受害?

首先假定科技不会突然出现爆炸式发展,市场就这么大,全球产业链还是现在的“一个萝卜一个坑”,再怎么搞也不可能多10个坑出来。再人类命运共同体,世界还是这样子,不可能人均都挤上去,有人上就要有人下。中国既然承诺把非洲和东南亚拉上来,那么就得把一些国家挤下去,包括谁呢?

首先美国会被从中心挤出去,损失最大;紧接着就是加拿大、澳大利亚这种在美国秩序中拿到好座位但其实能力不足的国家,会被优先挤出去。再往下就暂时不列了,因为只讨论澳大利亚问题。(可以讨论其他国家的位子,但谢绝讨论印度问题,印度人的脑回路不是我等能理解的……)

中国对澳大利亚的需求都是有很高可替代性的。你一定要追究的话,其实澳大利亚做不了什么,关系再坏澳大利亚也没人想撕毁自贸协定,只是习惯性地刷存在感非要强出头。论实际损害,除了当年铁矿石问题以外远不如美国和欧盟对中国的损害。但美国实力太强,加拿大这种第51州根本没挣扎空间,欧盟属于希望拉拢的对象,日本韩国捆绑太紧,澳大利亚这不就是一个完美的目标吗:脱钩就脱钩呗,谁怕谁啊。中澳贸易中,中国还是巨额逆差,那么更好说了。(顺带2020年中澳贸易额竟然在上涨……)

且不说红酒这种不重要的东西(给大家推荐格鲁吉亚红酒,物美价廉,师妹推荐送给我尝过,绝对比什么澳大利亚红酒实在。格鲁吉亚亲美反俄但不反华没啥政治问题。但是……我难得想加一次商品链接却找不到怎么加)。铁矿石么既然要拉第三世界兄弟上来,而且澳大利亚当年又把中国坑的太惨,那么当然要把这块蛋糕争取给别人吃。长期来看中国煤炭需求量会不断下降,进口澳大利亚煤炭也是出于成本和质量考虑,减少进口虽然有不小的影响但尚可以接受。还有肉类、木材这种,南美和非洲有的是,这就是要分给有意跟中国的兄弟们的肉。留学、旅游、移民这些……没准不打交道更好,少几个许秀中,让专坑中国人的华人房东失业不是挺好?

中澳关系还会不断恶化,但再恶化也不至于撕毁自贸协定。从澳大利亚错误估计局势开始当反华排头兵和中国评估后认为澳大利亚是最合适的典型对象后,这种趋势就不可逆转了。除非有一天有一方投降才能结束。


user avatar   lucasvanda 网友的相关建议: 
      

维州州长丹.安德鲁斯是一个亲华派,一带一路也是他签的,而且他顶着反华派舆论压力一直想保住这个条约,结果:

就在大概一个月之前,维州州长安德鲁斯在家中莫名其妙从楼梯上摔下,脊椎摔成重伤入院治疗,暂时告别州长职务。

想想吧。

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再补充一个:

大概在去年,维州州长一个手下被拍到有腐败行为,照片拍的清清楚楚,很像是有人专门蹲点在拍,那个时候加上澳洲右翼台天空新闻台开始大规模抹黑安德鲁斯,叫他“丹主席”,我已经有点不好的预感了。

那些说阴谋论的,如果你在去年开始关注澳洲政局,非常明显就能发现有人在搞安德鲁斯,毫无疑问。当然了,他一个月前摔成重伤到底是不是阴谋论我自己也不知道,大家自己去搜搜资料细品吧,反正我就觉得太巧了,个人观点,不喜勿喷谢谢。

不过可惜了这么好一个州长,本身对疫情非常上心,封城措施非常及时,对中国也很友好。


user avatar   doctorwong 网友的相关建议: 
      

陆权国家和海权国家之间的分裂越来越明显了。中国作为一带一路的发起者和起点,和美国为首的西方海权国家形成的势力划分,展现在我们眼前。


澳大利亚撕毁一带一路协议,是给美国表忠心的行为。澳大利亚出口中国的煤炭被中国叫停后,美国以及其他爪牙赶紧趁虚而入拿下了,而日本以一己之力要给亚洲以及全世界放毒后,美国先拔头筹,限制了日本的进口。小弟们在卖命,大哥转身就把小弟卖了,海权国家的联盟也正式进入虐恋模式,一切为了老大哥,小弟要自残表忠心。


中国作为世界第二大的市场,海权国家在损害自己利益的情况下也要保住大哥尊严,也要为大哥接盘,大哥赚不到钱,自己放弃市场让大哥赚钱,如此忠诚,大哥的美军基地和意识形态工作可谓是做到了极致。


很快,全球最大消费市场就会出现二选一的状态,你选了美国,就别选中国,新一轮的站队越来越明显。中国和美国目前就看谁能撑得久了。

澳大利亚有多依赖中国?澳大利亚在2020年因为和中国关系变差,被制裁后,留学和旅游产业受到重创,而且食品,原木等出口产业被打压,加上疫情,经济衰退。可见其经济对中国的依赖性有多强。上述内容请看下面视频↓

澳大利亚有多依赖中国? https://www.zhihu.com/video/1368504863861633024

视频搬运自抖音科普博主赛雷小百科(ID:Slxbk),百科全书型科普博主,对国内外热点现象以及历史事件有生动有趣的科普,趣味性十足。


user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

意料之中吧,其实指望单独和维州谈本身就不现实。连工党都投过票,那基本上就别指望了。

目前中国应当建立强大的海军以及在其他国家收购更多的铁矿,单一依靠澳大利亚的铁矿石本身风险就很大,其实我知道国内炼钢厂很多设备都是围绕着澳洲铁矿石来的,但是别忘记了,有些事情不是你以为就以为的,也不是你能掌控的,如果不早做准备,一个澳大利亚都能捏住命脉,岂非可笑?

特朗普上台之前,中国在经济也好,军事也好,依然是蛰伏状态,此后一系列行为是为了对抗特朗普而做的,不是主动的,而是被动的。

袋鼠这事也是一样,从2017年袋鼠就不停的攻击,后来澳洲总理经常说一些莫名其妙的话,什么“澳大利亚人民站起来了”之类的,我不记得中国军舰什么时候开到澳大利亚去了。

米尔斯海默在2019年去了一趟战略与国际研究中心的澳大利亚分部去讨论中澳关系,讨论的主题就是澳大利亚政策制定者一直在经济的对话关系,和安全的对美关系上选择,米尔斯海默怎么解释这个问题的?

他说:中国的经济将会继续发展,经济力量转变为军事力量,会试图以这种方式统治亚洲,而美国独占西半球,中国要搞区域霸权,排挤美国的力量,最大限度扩大与印度,日本,俄罗斯等国的差距,推动美国离开亚洲。

美国人当年搞门罗主义,美国人并不喜欢亚洲或者欧洲大国进入西半球,美国认为中国正在走美国的路,米尔斯海默其实认为这个策略很聪明,问题是美国会怎么做,而理所应当的,美国会全力让中国做不成,美国会动员全部力量来阻止中国,即便是美国已经疲惫不堪,也不会放弃。

关于澳大利亚,米尔斯海默说了两件事

第一,澳大利亚如果选择了中国,那就是美国的敌人。

第二,美国对澳大利亚的报复将会残酷无情。

所以澳大利亚没得选择,澳大利亚注定反华,日本也是,对中国来说,认清自己要做的事情,不要对某些东西抱有幻想是最主要的。


user avatar   yanghf 网友的相关建议: 
      

更没啥念想了,澳大利亚成为100%合格的儆猴滴内只鸡。往死了整它呗。10年为期吧。

一带一路最大的作用是1+1>2的区域带动作用。澳大利亚那<3000万人加上新西兰处于世界边缘,要不是为了五眼联盟破个口子,能一带个毛。

整它抬它都只影响一国,给脸不要脸还有啥可犹豫的?酒肉虾禁一禁呗。

当然,国内有些人利益会受损。老郭的酒庄要黄,但去澳洲开几次专场也挣回来了。零和游戏,靠文化输出哪怕只挣华人的钱也是要搞的。


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

当年《读者》、《意林》杂志上天天讲:“西方人最讲契约精神,最守游戏规则”。

他们还说“最不守规则,最会耍小聪明,最喜欢破坏规则出尔反尔的,都是中国人”。

纪录片《通往北京之路》是这么说的:“西方对中国发动鸦片战争,是因为中国人不尊重国际贸易规则,对人家不够开放。”

“火烧圆明园,是因为中国人不懂国际法,对英国人不够尊重,第二次鸦片战争的目的不是侵略,是派驻公使……”


就连中国几年前的电视剧都是这么拍的:







昂撒强盗最讲“契约精神”的时候,正是它坚船利炮所向披靡,殖民全球,奴役第三世界人民的时候,他们是强者,我们是弱者,他们和我们签的条约,都是“割地、赔款、放血、驻军”的不平等条约,这样的占便宜的契约、这样不要脸的规则,他们当然要遵守啊,他们当然讲契约精神啊。

资本主义法权,保护的是资产阶级恃强凌弱的特权;帝国主义的国际规则,保护的是帝国主义鱼肉第三世界的特权。他们当然要捍卫这个不公正的体系。

等到这个世界变了,我们真的和他们平起平坐了,我们可以提出更平等更公正的契约了,他们却死也不肯遵守了。

哪怕是当年他们占便宜的条约,他们也不肯签了,《中美友好通商航海条约》,有本事再来签一个啊?

是啊,“三体人”思想是透明的,他们从来不会撒谎,他们绝不会欺骗,那是因为他们拥有碾压地球的实力。

当他们被罗辑持剑建立威慑,发现没有办法直接占领地球的时候,撒谎、欺骗、出尔反尔全都来了。

现在大家看明白了没有?澳大利亚这都不算什么,这些年来美国毁约、退群、出尔反尔还少吗?到底是谁不讲契约精神?到底是谁不尊重自由贸易?

当一个文明强势的时候,它就是高尚的、坦诚的、讲契约、尊重游戏规则的……因为规则是它制定的,在规则之下,它就是最公正最诚实的。

当你没有巨舰的时候,你就得遵守帝国主义强盗们制定的“契约”。

当你巨舰还不够多时,你得担心随时被帝国主义强盗们撕毁“契约”。

当你巨舰足够多时,就没有帝国主义强盗了,也不用操心什么“契约”了,因为国国平等,世界大同,大家都能和和气气互利共赢,为万世开太平了。


user avatar   blackwarrior-63 网友的相关建议: 
      

州政府和联邦政府的关系中,在一国的外交关系上是由联邦政府总管的,不过各州可以自行签订经济协议,州经济有一定的独立性。

所以这次其实是中国和澳大利亚的一个州签订了一带一路的协议,现在被澳大利亚的联邦政府以和中国的经贸协定应由联邦政府管辖为由,给否了。

维多及亚州的执政党恰恰是联邦政府里的反对党,所以互相看不顺眼,互相下拌子也实属正常。从澳大利亚国家的法理上来讲,联邦否决地方的协议,有模糊的空间,但也说得过去。

实际上,这个协议在现实中并没有什么具体的措施,同意与否决,都是政治上的考量,对经济影响本身几乎没有,所以撕毁了,也没什么具体效果,就是让两边喊喊罢了。

从中国的角度讲,对澳大利亚的制裁要起到杀鸡儆猴的作用,让西方其他国家不敢轻易动用经济制裁的大棒,所以对澳必须要狠。

现在对澳必须的贸易还得做,尽量持续分散风险,以达到长期脱钩的目的。

为了我方的经济安全,贸易必须尽量转移至第三世界,对五眼联盟的贸易风险太大,5g,芯片等问题很难解决,未来的关系如果持续动荡,东西方冷战如果再次成型,争取第三世界的贸易才是关键,欧美是靠不住的。


user avatar   NLSZ-an-hao-xin 网友的相关建议: 
      

2019年与维州签署一带一路协议。2020年蓬佩奥咬住澳大利亚撒泼,威胁要切断美澳关系。美国一个小小的国务卿,教训起一国政府就跟掐着小鸡崽子似的。就是明着告诉你,签完的约给我撕了。

同年,被吓尿的澳大利亚搞出一个法案,联邦政府有权否决地方政府和其他国家的协议。其实就是为这次一带一路量身定做的。毁约的进程一直在推动,今天只是撂下句准话而已。

真不愧是“法治国家”,无法可依就给你现编出一条儿来。只要先射箭后画靶子,人人都是神箭手。这种“弃约精神”加“靶向法制”堪称信用扫地的扫地机器人,因为它可以毫无预警的毁掉你的稳定预期,这是对投资营商环境中有害的事了,赚多赚少都是其次。

在这件事上闭着眼睛想也知道,我们签约前自然是咨询了法律顾问的,州政府对于自己有多少权力这件事更是心知肚明。既然大家事前都知道联邦政府没权力限制,那我们就签。

结果呢,事后联邦政府突然给自己赋予了这个权力,然后把签好的合同给撕了。你那么牛逼你怎么不给自己加个九锡呢?这幸好是没投入太大,不然是不是资产还都能让你没收了?我们要是紧急立法说澳大利亚人都是狗,难道现在没来得及回国的澳大利人难道人人要被栓绳子?

西方中心主义入脑的人,总会过分得去为白人老爷“设身处地”的去想一大堆的“情有可原”,对他们的州政府和其权责是如数家珍。最后说上那么一句“州政府和联邦政府不一样”,就如同左手垫着右手凭空那么一卸力,唰的一下,责任人凭空消失了!

管他那么多干嘛?

州政府和联邦政府没协调好,是我们的责任吗?权责分配模糊,是我们殖过民给祸祸的吗?我就知道我们是澳大利亚人毁约的受害者。我就知道在澳洲政府没被推翻的情况下被出尔反尔了。

其他的我不需要知道。

我知道,但我不需要知道。你能明白吗?

联邦政府要给美国政府做鹰犬,因为他们的工作接触上避免不了美国的影响力。地方政府需要惠及民生以获取选票,因为他们正在为就业和发展这种相对实际一些的事头疼。尤其到了新冠疫情期间,这一点就更显重要了。然而美国已经没法实质性惠及澳洲人民了,只能对其进行恐吓和命令。所以才会有地方政府和联邦政府的貌合神离。

澳大利亚人讨厌美国人的很多很多。特朗普选上的时候,国内的川粉到处扮演精神红脖,澳大利亚当地却是骂不绝口。在任何一个国家都有不想做狗的国民,这是一个常识。但在互联网上常识似乎不管用????你知道为什么吗?因为民间的呼声被压制的样子,和中国的处境极其相似。美国的公司不会让你随便反美的。

前一段时间,澳洲政府要求Facebook给澳洲新闻媒体付费。结果一夜之间,Facebook在软件上封杀了整个国家的新闻。“听说你让我付费?”其他国家都不付费,就你一个小破国让我付费?FB将整个国家封杀了一段时间后,政府终于就范,跟孙子似的收回了所有的话。

你说他们真实的声音能影响决策吗?他们的政府已经不能代表人民的利益了。

在他们全民上下想清楚之前,少跟他们做买卖是对的。


user avatar   andy-xie-76 网友的相关建议: 
      

这就是传说中的契约精神吗?这不是赤裸裸的打公知的脸吗?不对,我错了,毕竟祖上都是犯人,再往上倒也都是海盗,认为他们会有契约精神,是我的错。

澳大利亚以为跟着美国混,就吃喝不愁,但是看看日本,前脚支持日本核废水排放,后脚就禁止食品进口。和中国彻底决裂,以为向美国纳投名状就可以得到美国的好处?很傻很天真。

这里聊一下大家最关心的问题,就是澳大利亚的退出,对中国的影响大吗?

我认为并不大,先直观的看一下一带一路的战略规划图。

一带一路包括陆上丝绸之路和海上丝绸之路,澳大利亚只是海上丝绸之路的其中一环。

丝绸之路的本质是一个经济协定,在经济中,从上到下,包括需求和供给,也就是市场和生产。这个协定中,最大的市场在哪里?显然是中国和欧洲。最大的生产基地在哪里?中国。其它沿途国家参与其中,互通有无。

在这个过程中,各国通过各自的比较优势,来确定你在这个大经济联合体中的位置,从而使每一个国家都能够取得相比加入之前更好的经济收益,这其实就是国际贸易的基本原理。比如你的自然资源比较丰富,那就可以获得非常多的出口利润,如果你的市场比较大,但是没有优秀的供给,比如俄罗斯,重工业发达,自然资源丰富,但是国计民生的轻工业较弱,那就可以通过出口重工业产品和自然资源,换回更多的纺织、电子产品等,从而使国家的经济发展更好。

那我们再具体聊一下澳大利亚。

澳大利亚2019年GDP为1.396万亿美元,人均GDP为5.5万美元。2020年为1.36万亿美元,从下图中可以看出,GDP在2013达到高点之后,已经持续约10年震荡不前了。

从以上数据可以看出两个问题。第一,从GDP总量而言,澳大利亚基本稳定在1.3万亿左右,而且已经多年停滞不前。在一带一路中,中国2020年GDP是14.7万亿,欧盟2019年是15.6万亿,仅这两者相加就有超30万亿,澳大利亚的市场对一带一路的影响并没有那么大。

第二,澳大利亚全球排名第13,人均GDP全球排名第12,从这一点上又可以认为澳大利亚是一个发达国家,那么大家可能凭直觉认为它在国际社会中应该是一个大市场国家,同时经济结构应该是以高端服务业或者高端制造业为主。

但是事实却不是这样的,澳大利亚从人均GDP上来看,是一个发达国家,但是从经济结构来看,更像是一个发展中国家。

我们来看一下发达国家的产业特点,要么就是有非常发达的金融业,如英国,伦敦证券交易所,全球四大证券交易所之一(其余三个分别是纽约证交所、东京证交所、纳斯达克),也是全球顶级的金融中心。作为欧洲最大的交易所,伦敦证交所承担了超过三分之二的国际股票业务,是全球各地投资者通向欧洲的理想门户。伦敦金属交易所,世界上最大的有色金属交易所,交易品种有铜、铝、铅、锌、镍和铝合金,交易所的价格和库存对世界范围的有色金属生产和销售有着重要的影响,这一点对于做股票和期货交易的小伙伴一定不陌生。

要么就是有非常发达的高端制造业。比如日本,就大家近两年比较关心的芯片产业链而言,大家可能绝对日本的芯片产业并不发达,这是一个错误的认知。芯片产业产业链包含了设计、代工、原材料、设备、封测等,而日本在原材料方面就有非常大的话语权,比如,全球一半以上的半导体硅材料产能集中在日本,越是高端的产品垄断越严重。高端光刻胶,基本被美日垄断,电子特种气体,美、德、法、日垄断了全球90%以上的份额。化学机械抛光材料,90%以上份额被美、日、韩三国垄断。

欧洲的栗子我就不举了。

或者高端服务业和高端制造业都非常发达,符合这个条件的就是老美了,纽交所在全球影响力极大,美股打个喷嚏,大A都要生场病。还有美元霸权、各种互联网巨头如脸书、亚马逊,各种高端制造业,包括以上提到的半导体产业链,还有苹果等等。

但是澳大利亚有啥?我想想还真得没有,唯一能让我印象深刻的是澳大利亚的商品出口和旅游等低端服务业出口。

大家可以和上面的GPD走势对比一下,这个商品和服务出口的走势,逆势上扬,在带动澳洲整体GDP在2016年之后有一个小幅回暖的重要原因。

商品和服务出口是什么?当然就是出口到中国的各种工业原材料,包括煤炭、铁矿石等等,以及旅游、教育等。

所以,在一带一路中,目前澳大利亚扮演的是什么角色?顶多也就是一个资源供给国的角色,制造中心?不存在的。需求中心?体量太小。所以我不认为它扮演了一个非常重要的角色,旅游,你不去澳大利亚会有很大影响吗?留学,你不去澳大利亚会有很大影响吗?不用澳大利亚的煤炭,不吃澳大利亚的龙虾,就没有煤炭用,没有龙虾吃了吗?

当然对于工业原材,这里涉及到一个品位的问题,尤其是铁矿,澳大利亚的短期可替代性还比较弱,但是我国已经开始着手开拓新的资源供给地,去年山东卫桥集团,烟台港集团,中铝集团等中资企业对非洲几内亚的西芒杜铁矿进行了大量的投资,西芒杜铁矿投产后每年的产量预计超过1.5亿吨,如果投产顺利,可以在很大程度上解决我国在铁矿石领域对澳大利亚的依赖问题。

也有小伙伴表示,比较担心澳大利亚会起个坏头,带动其他国家跟着动。

这种可能性有,但是我认为并不大。

其一是大家都要穿衣吃饭,这种互利互惠的事,从本质上来说对大家都有好处的,大家从心底里是希望接受的,就算是本子,和中国也是保持政冷但是经热,其实澳洲之前也是,但是像它这么没脑子的,很少。

其二就是没有几个国家像澳大利亚这种,铁了心的死跟美国,两边都占便宜不好吗,你看看新加坡,之前也很跳,但是这几年,是不是开始变得中立了很多?甚至很多时候我们觉得它有点友军的感觉?

其三就是对于大国,尤其是欧盟,他们是希望自己能在多极的世界格局中占有一席之地的,他们怎么可能愿意当一个彻彻底底的马仔,这是他们和本子、土澳很大的区别。

其四,也要考虑对自己国家和政府的影响。像澳洲这种说撕毁协议就撕毁协议的国家,以后还有哪个国家敢随便和它玩?你敢去投资吗?

其五,澳大利亚想做出头鸟,那中国一定会让他求仁得仁,杀了这只鸡,让其他的鸡和猴子想出头的时候,掂量掂量。

所以,像澳大利亚这种铁了心跟定美国,甘心当狗,不顾经济影响、政治影响、不给自己留一点后路,政府决策层智力极端底下的情况,我认为世界范围内也不多,极品毕竟是个案啊。

简单讲就是,坏的人,有;蠢的人,有;没有骨头的人,也有,但是又蠢又坏还没有骨头,这样的国家,你觉得除了澳大利亚,还有谁?


user avatar   BizarreAdventure 网友的相关建议: 
      

土澳这是图个啥?



说起来,十几年前看一些穿越小说,那时候猪脚回去都是报欧美大腿的,而且堂而皇之和领导人说,苏联靠不住,欧美才讲契约·······

然后到了几年前,一些类似的小说就明确的写猪脚在欧美拍电影,全程要请好律师,不然钱是拿不到的·····


不过也是,真讲契约,哪里需要这么多律师?


这个啊,估计就是一个是信息发达了


一个是现在出国的,大多都是有钱人,能见识到欧美的真实上层了,不像以前,没啥钱的人出国孩子只能上公立,回来说美国快乐教育才能培养人才一样······


当然欧美也有有点,比如公司就比较正规

当然这是欧美工人当年斗争来的

我们还少这一步




           

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