很简单伪史论者基本没啥历史考古常识,他们知道古希腊古印度古埃及就已经算不错了更何况对国内相对冷门的巴比伦,玛雅
反驳一下伪史论者的某些缪论
第一,古希腊古埃及等地的文字并非一成不变,至少古埃及文字就有圣书体,世俗体,僧侣体的分别等等,也经历过从表意到表音的转变
古埃及和古希腊文字转变史
第二,古希腊古埃及的无机物文物做不了c14,所以古希腊历史完全是假的
扯淡,估计伪史论者只知道一个c14了吧
第三,为啥古希腊古埃及文物像新的一样,肉眼测年属实牛逼,要不要给你看看中国其他保存精良的文物
第四为啥东方文物出土时破破烂烂,西方文物出土时像新的一样
第五为什么纸莎草和羊皮纸能保存完好
扯淡,谁说纸莎草纸保存完好了,出土的大多是碳化的残片,所以要花很大功夫修复甚至连翻都不能翻,这门技术中国也有大规模应用
关于羊皮纸的
第六古希腊古埃及的粮食人口问题
三角洲的地质问题很多大佬在知乎上说了我便不班门弄斧了
说一下埃及和希腊其他地方的农业水利
第七很多人拿古希腊人怎么航海去古埃及等地中海国家
也别觉得不可思议,还有更牛的,太平洋的波利尼西亚人了解一下,导航没有船只是一架独木舟,不爆古希腊八条街
第九,希腊考古要各国专家参与不然不为真
伪史论者可能并不知道中国和希腊考古界虽然没啥进展,但双方仍在共同努力啊,要不是因为疫情早联合办文物展了,不过还是办了线上展会,相信疫情过后不久就会有考古队去希腊了
而且希腊历史还关联着的埃及,中亚,印度甚至中国等地的历史,随着一代一路发展中国考古队已经去了埃及和中亚各地考古,涉及21国。
随着这些地方的发掘,中国考古界参与希腊考古的可能性越来越高,不知各位伪史论者怎么看待
第十,西方历法和天文
首先很多伪史论者喜欢拿儒略历的事说事
至于西方历法发展,对于那些说西方没有天文学发展的伪史论者,喜恰帕斯和托勒密表示很淦
质疑古印度古巴比伦当然也有,但是没有质疑古希腊古罗马那么煊赫鼓噪,是因为对这些其它文明的质疑缺少了可以刺激分泌内啡肽的佐料——西方阴谋论。
质疑古希腊文明的,可以说西方人到了希腊后立即快马加鞭的建起了雅典神庙,埋下了各种雕塑,为了凸显“西方文明”嘛。 而古印度那么多古迹又该咋阴谋呢?说“西方人”大公无私耗费巨资年复一年雇人伪造出一个伟大的古印度文明? 这好像不大说的过去唉。那就只好马马虎虎着质疑吧,反正只要不让他们压我们中国就可以了。
而古希腊,古罗马乃至古埃及都和西方文明有千丝万缕的联系,就“必须”伪造了。
其实你看所谓的造假古埃及的说法,欧洲人去埃及才几年啊? 那里可一直是奥斯曼土耳其帝国的省,拿破仑去了才多久啊,忙着打仗了,有功夫伪造什么? 英国人是趁着奥斯曼解体将势力渗入埃及,但也不是完全控制,1914年将埃及变为自己的保护国,1922年就让埃及独立了,英国人只是保持了一定的控制。英国人哪里有那种想法,心情和财力去伪造那么庞大的古埃及文明遗留?
全都是扯!
伪史论者坚信一个基本的信念,即本国是世界上最伟大的国家,本民族是世界上最伟大的民族。同时,他们认为这种伟大是贯穿古今的,流淌于血脉中的。当下伟大辉煌的,古代也必定辉煌伟大的。当下是猥琐不堪的,祖上肯定也是下流无耻的。
因此,他们需要证明,自己民族的古代史伟大辉煌的,最好是最伟大辉煌的,同时要证明敌对国家和民族的历史是猥琐不堪的。如果敌人的历史据说也是伟大光明的,那么肯定是由下流不堪的人以见不得光虚构的,编造的。
总之一句话,见不得别人好。如果别人的历史有的地方比自己突出优秀,哪怕仅仅是超出自己有限的理解能力,就会觉得是不可能的,是伪造的。
事实上,这种奇怪的近乎偏执的历史观本身就是匪夷所思的。希罗多德在《历史》里面提到过,许多古时强大的城邦,现在已经变得很小,甚至寂寂无闻。现在强大的城邦,古时却没什么名气。这才是历史发展的一般规律。权力的中心是会不断变迁的,历史上的辉煌大概率不会延续下来。如果历史的中心一直不变,那就不是美军攻打伊拉克了,而是伊拉克东狩美利坚了。
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伪史论者的逻辑和知识都是混乱的。
他们喜欢直接将欧美与古希腊挂上钩,认为古希腊是欧美的祖先,因此有必要将古希腊批倒批臭。
同时,他们又坚称昂撒人五百年前还在树上。我姑且理解为一种夸张,即公元1500年之前,欧洲特别是西欧是远远落后于中国的。因为西欧人是人类历史中的暴发户,出身寒微,所以要找一个牛逼的祖先,所以文艺复兴就大规模地攀高枝,甚至造伪史。
但实际上,西欧并非抱着一种攀高枝的心态学习古希腊文明的。他们并未在学习了古希腊文化知识之后,就将自己认同为希腊人的子孙。法国人仍自认是高卢人的子孙,德国人仍认为自己是日耳曼人。如果他们都认为自己是希腊人的子孙,伪史论者就不会用“昂撒人”指代他们了,而是径直称之为“希腊人”。
文艺复兴时期,欧洲人学习古希腊古罗马的文明,不是为了给自己脸上贴金,而是因为学习古代的文明,能够解决一些实际的问题。根据昆汀·斯金纳的说法,他们最大的动力是为了学习古代典籍中高超的修辞术。这可以让当时的知识分子在从事文秘工作时,比别人技高一筹。
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从血缘的角度来说,古代希腊人的后代主要还是现代希腊人。此前很多人认为现代希腊人是土耳其人和希腊人的混血,最近的基因研究表明,情况恰恰相反。现代希腊人主要是古代希腊人的后裔,现代土耳其人反倒是希腊人和安纳托利亚土著的后裔。
西欧人学习古希腊的文明,或许还是偏向学习域外文明的感觉。英语里面有一句话,it's all Greek to me(这对我简直就是希腊语),用来吐槽自己看不懂的东西。各个现代欧洲语言都有这样的话,说明他们看来,希腊语是非常难懂的一门语言。希腊人说什么东西难懂,则会说这对我来说简直就是中文。虽然西欧各国会在中学和大学开设古典课程,但是所起到的作用并没有想象中那么大。对于英国人来说,莎士比亚才是最重要的。
因此,用希腊伪史论打击西方的文化自信,根本是找错了目标。就像有的答主说的那样,只会让欧盟里面跟中国关系几乎是最好的希腊人伤心。而且,伪史论闹出国界,只会丢中国人的脸。
据说,已经有学者对这个课题感兴趣了。也就是说,自以为为国争光的伪史论者,已经开始给国家丢人了。
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反对西方中心论,首先要意识到,公元1500年以来的世界历史,就是西方中心的。这个事实虽然让人不舒服,但是事实就是事实。如果不承认这个基本事实,那就跟晚清的封建派一样,食古不化,睁眼说瞎话,连李鸿章都不如。李鸿章还知道中国处于三千年未有之大变局呢。
我觉得这个大变局中,相当重要的一面就是,中国不再是一尊独大的天朝上国,而是世界万邦中的一份子。在这个转变过程中,最难的就是摆正心态,不卑不亢。近代以来的国人,面对外来的人事物,要么是过于卑微,要么是过于亢进。过于卑微就会觉得外国什么都好,只要跟中国不一样的都是高贵的。之前很流行一种骗术,骗子在长途公交上说自己的刚从国外回来,没有人民币,愿意用价值更高的外币换人民币,结果用的是什么越南盾、津巴布韦货币这样贱的要死的钱。这个骗术就是利用了国人的这个心理。另外一种,就是过于亢进,认为自己祖上之最牛逼的,祖上留下来的一切都是最牛逼的,完完全全保存祖上的一切自己是最最牛逼的。走到极端,就是相信神功护体、刀枪不入的义和团。
卑微自然是可耻的。但是,如果以为自己爱国便可以保守僵化,也是不可取的。例如,虽然义和团是爱国的,但是人人都信义和团那一套,高喊你有洋枪,我有神功,从而用肉身挡枪炮,结果无疑会让中国亡国灭种。而且,如果义和团那一套有用,就不需要同盟会,就不需要建立一个马克思主义的党。从1900年到2000年,风云激荡的百年中国史,生动地说明,义和团那一套没有用。
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通过本帖的评论,我认识到一点:之所以很多人质疑古希腊罗马的文明,是因为这两个在国内比较有名气,许多古希腊罗马的人物、事件和著作也会因此相对知道一点。如果现在世界第一强国是伊拉克,估计最受质疑的就是古代近东文明了。
当然有啊,而且质疑古巴比伦的远比质疑古印度古玛雅的多
为什么呢?因为印度和玛雅现在不属于Belt and Road ,而伊拉克是
那为什么质疑巴比伦的比质疑希腊的少呢,因为希腊是Belt and Road 在欧洲的第一站,其首都雅典的港口已租借给我们,完全变成我们的形状了
而伊拉克由于其内部混乱,所以仅是Belt and Road 的普通合作伙伴,所以没必要用对希腊的烈度进行攻击。
某些人想要离间中国和合作伙伴的话还是省省吧
先问是不是,再问为什么
要质疑古希腊怎么可能不质疑古印度和古巴比伦呢?
古巴比伦天天被质疑黏土板怎么保存到今天的,为什么要质疑这个?因为黏土板从中亚到地中海都有使用,其中在地中海的有克里特-迈锡尼时期的线形文字,在巴比伦的有对亚历山大大帝的记述,在阿富汗的有亚里士多德的残篇。这怎么能不质疑呢?
而且苏美尔文明太古老了,中国以外的地方怎么能有那么长的历史呢?必须“质疑”。
也不要以为古印度就不被波及,何新照样写了印度伪史考,而且古印度和古希腊一样有交集,弥兰王米南德一世已经说烂了,古代希腊人的记述中也提到了旃陀罗笈多·孔雀,阿育王的诏令里也提到了继业者王国。这怎么能不质疑呢?
而且印度河文明也有点太早了,中国以外的地方怎么能有那么长的历史呢?必须“质疑”。
美洲文明也跑不了,古埃及的金字塔尚且被质疑,以美洲文明落后的生产力,还造了那么些神庙金字塔,怎么能不质疑呢?
因为这就是典型的对冲行为啊。
金字塔人人都看得见,古希腊雕塑人人都知道,但你若问古印度古巴比伦有什么代表作,你看这些所谓的“历史学者”们说得上来吗?聊三国都只聊三国演义的水平,说他们是文化沙漠都算抬举他们了。他们是文化真空,连tm沙子都没有。
所以真正搞历史的人是不会在网上讨论这些有的没的。那些热衷于撕逼的评论80%都是来凑热闹的。只要看到古文明方面的问题,只要能和中国沾点边,他们就会立刻跳出来用自己有限的知识量胡逼逼一同。因为蒙对了能显得他们学富五车,蒙错了至少也能说明自己爱国。你要跟他讲道理,他就骂你软骨头。你要跟他列证据,他就给你扣帽子。最后实在喷不过了还可以留下一句“双标”之后潇洒走人,耶稣都留不住他。
这种横竖不吃亏的事儿,谁不爱干呢?
资深受害者还包括永动机,相对论,夏商周,超光速,没事就吃一小勺xxx...
不知道各位是怎么看这些人的,反正我是见一个怼一个。
行了,意思表达明白了就不多叭叭了。支持的点个赞再走,下次我连你那份儿一起怼了。
民科倒退罢了。
以前民科搞永动机搞引力场,现在大家口诛笔伐、门槛高了,跟多人就不敢胡说八道了。
然后这群人开始搞民哲,叫嚣着什么“统一所有哲学”,看到了各个哲学流派之间的共同点,就以为不得了了,殊不知这就是“你是谁哪里来到哪去”的母题罢了。
但是起码民哲得看书,有些不太爱看书的混子就盯上了历史,因为这玩意从出租车司机到市井流氓谁都能侃两句。
为什么不侃古印度?因为大部分这些民间史学家连哈拉帕文明和吠陀文明都分不清,门槛还是太高。侃古希腊一方面顺应极端民族主义(有些人就是爱听这种论调),一方面又不至于什么都说不出来。
我以前看网上有民间历史学家说金字塔是西方人十九世纪水泥做的。这种脑瘫大概率连博物馆都不曾去过吧,智商三十以上都说不出这种话。
更新:
我个人觉得古埃及伪史论盛行是因为,最早西方就是通过古埃及学和亚述学确立了“东方学”的概念,所以搞古埃及可以瓦解西方中心主义
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