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工业界和学术界最大区别是什么? 第1页

  

user avatar   xiamenda 网友的相关建议: 
      

在工科呆久了,看到学术界发了什么新材料都会直接考虑是否有生产上的实用性。

这种实用性至上不光是考虑是否“做得出来”,还考虑是否经济、是否安全、是否能大批量生产,以至于各种媒体上的大多数新材料、新工艺用现实的工程师思维一看,都觉得无法满意。

站在工业界的角度看,学术界的研究成果大多数是生产上无用的技术,用来狂发Paper给自己哄抬身价(例如石墨烯、钙钛矿之流),或者搞一些高大上的高成本概念(例如氮化镓*),总之对实际生产不大。

*氮化镓这个概念在数码产品上很火爆,它最大的卖点是体积小,但问题是成本也非常可观,按照学术界的观点,它是成功的,进步的,然而我曾经比较过,同一个品牌的充电头,带氮化镓的款式仅仅在长度上短1厘米,其他尺寸几乎一致,重量重20%,价格贵1倍——显然拿长度短1厘米增加100%的价格对多数人来说并不是合算的买卖,因为多数用户实际上对充电头价格很敏感。在各种平台上,被评测的该品牌充电头基本上都是氮化镓款式的。结果去某东一看,不看不知道,买1个带氮化镓的头可以买2个同厂尺寸差不多的同功率充电头了,带的销量是不带的十分之一。显然高大上的概念如果不能给消费者带来与价格对应的实惠,多数人是不会为这个概念付费。


user avatar   fei-feifei-56 网友的相关建议: 
      

学术界目前在多个领域已经全面落后工业界。不仅仅是教授们在压榨廉价学生,工业界也在大肆利用便宜的硕士博士生,丢个10来万(大约是一个普通员工的年薪)就能养他们好几年,给他们做一些非常繁琐,需要消耗人力,但是没有太多技术含量的问题。所以现状基本就是学术界在吃着工业界的边角料,核心技术都是各大公司牢牢锁死,各个学校各个实验室只能追热点而无法创造热点。

原因也很简单,资源太少。一般一个教授手里也就10来个人,还能指望他们攻克那些数千人数万人规模的公司都无法攻克的难题吗?力量太散,难成气候。更不用说现在灌水严重,有些课题组拿不到业界的项目,就像无头苍蝇一样毫无方向,并且迫于生计,只能水一些低分杂志。

最严重的问题是学术界的人对工业规模的系统没有概念,这种体量往往是多领域交叉,涉及到的技术和部件和专利来自数个公司。学术界的人解决了一个芝麻大的问题就敢在Introduction里面写‘这是里程碑式的突破’。未免过于天真了。


user avatar   shusenwang 网友的相关建议: 
      

我的背景更偏学术界,我对两边都有了解,我谈一点自己粗浅的看法。我的讨论范围限定在(1)机器学习领域,(2)能力在前10%~50%的正常人,不讨论改变世界的大神。


简单粗暴的结论:

(1)高校的研究能力在工业界很有用,但是高校的成果几乎(99.9%)在工业界都没有用。或许高校的education的作用更大,期望高校做出改变工业界的学术成果不太现实。

(2)工业界的研究院其实属于学术界,本质跟高校区别不大。他们比高校做的东西更有用,但是研究院做的不是核心技术,只是外围、边缘的技术而已。


先说说高校的科研。高校绝大多数的研究都是各种问题的corner case,在公开的数据集上跑几个实验,claim自己是SOTA,发篇论文。但这些东西在工业界用途非常非常小。我举几个例子。

  • 近年来学术界搜索、推荐的论文不少,但在工业界能用的几乎没几个。学术界的做法是“改进模型,在MovieLens等数据集上做个实验,提升几个点,发表论文”。但学术界的成果在工业界几乎都不work。在工业界真正能改进模型效果的方法大多是标注数据、处理数据、调特征、修bug。少数能用的学术成果都是Google等公司发表的。
  • 最近几年联邦学习很热门,每个会议都有上百篇联邦学习的投稿。这些文章中90%以上都是在解决corner case,比如XXX设定下的收敛、XXX设定下的XXX差分隐私方法、用XXX方法防御XXX假设下的拜占庭错误。有脚指头想想也知道,这些corner case在工业界是没有用的。工业界用的是简单、好调、scalability能上得去的方法,而且要考虑自身系统平台的支持。
  • 最近一两年,有N篇基于vision transformer的论文,都是对vision transformer做一点改进,在公开数据集上top-1 accuracy提升一点点。在绝大多数工业应用里面,没人在乎一点点准确率的提升。好好处理数据、标注数据、再加点小trick,带来的提升比模型大得多。说实话,ResNet之后所有的模型带来的提升全加起来,还没JFT一个数据集带来的提升多。

工业界里重要的问题非常多,但是没有足够的人力去解决,只能挑收益最大的做。而高校乌央乌央的人扎堆挤到一些很小的问题上,研究各种各样的corner case,比如上面讨论的几个问题。这就是为什么我打算离开高校。


再说说工业界的研究院。

  • 工业界研究院有一部分人做纯科研,做出了非常牛逼的工作。Google、Deepmind、MSR、NVIDIA等公司的研究院都有非常厉害的成果。Transformer、AlphaGo这些成果确实改变了世界。其余影响力小一些的论文也起到了PR的作用。
  • 工业界研究院有相当多的人在为业务、技术部门服务。可惜的是研究院做的通常不是核心技术,而是可有可无的边缘技术。研究院的人看不到完整的核心技术。举几个例子:
    • 推荐算法团队跟研究院合作,希望“试一试”强化学习、图神经网络这些技术。重点在“试一试”,也就是说可有可无,不是核心技术。能带来零点几个点的增长最好,没有也无所谓。
    • 技术部门发现强化学习在网约车派单上好用,收益挺大。上线之后,让研究院做进一步的探索,目标是用更fancy的技术取得marginal improvement。

为什么工业界研究院接触不到完整的、核心的技术?核心技术肯定在业务部门手里,重要性次一级的工具在技术中台手里。由于利益原因,没人愿意把自己重要的东西交给别人做,除非是自己不愿做、没精力做、没能力做。


说一下工业界的技术团队。工业界的工作并不美好,有很多脏活累活要干,没有学术界看起来高大上,而且KPI压力很大。有一部分人在推着技术走,这种工作的成就感会比较高。另一部分人被业务推着走,比如这个地方掉点了,那个地方有个bad case,要修一下。。。很明显,前者的技术含量高,成长更快,在就业市场上很抢手;后者的技术含量低,是高档人肉电池,容易被换掉。


最后说说人。学术界的人才密度远远大于工业界。拿到985学校的讲师(所谓助理教授)职位,比公司SP offer还难。工业界研究院里各个都是有不错成果的博士。而工业界的技术部门里,人才密度低得多。哪里更容易出头是显而易见的。在跳槽的时候,研究院出身的不那么受欢迎,跟核心技术团队的人差距巨大。



我打算去中国某互联网公司。在核心业务部门的核心技术团队,负责机器学习。我们的上海、北京office正在招ML算法工程师,校招、社招都要,薪资很有竞争力。有意者可以给我发私信,我们详细聊。




  

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