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汉字是否属于较落后的文字系统? 第1页

  

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语言的物质外壳–语音,而语音在语言中又最关键。作为拼音文字的西语,抓住了语言的关键–语音,因此只要掌握了字母的发音,即使从来没见过这个词,根据组成也能知道他的读音和意思。

这货恐怕从来没见过形声字。。就算画鸟图的古埃及文字最后都拼音化了。

好吧我们在说下,这里的 西语 是指西班牙语?那么还行。如果指的是西方的英语,那么问题严重了。英语恰好就没有抓住语言的关键——语音。请看下面评书:What If English Were Phonetically Consistent? 如果英语严格按照一致化发音会发生什么?
youtube.com/watch?

这视频在网上特别火。不喜欢Y站的可以去 b站搜 av41779729

看完之后,再聊下语言的核心——发音。这其实也有大问题。视觉系统是并行的,听觉是串行的。并行 IO 远高于串行。所有欧美语言特种训练 speed reading 都要强调 subvocal 这个概念。为啥呢?呵呵呵呵。再想想罗马宫殿记忆法本质是什么?这可是古希腊古罗马传统记忆比赛冠军的最重要技术!英语中形容一个人记忆力最强状态是什么?photographic memory。其实这个「photographic」很有意思,为汉语里也叫过「目」不忘呢?所以高效记忆的本质还是——形状。

再说说识别效率,英语阅读理解每分钟达到 200 words per minute 被认为是很好的水平了。更高的速度需要特别的手段,比如 Spritz 这家公司他们这家公司他们的方案。你去看下方案就会笑掉大牙。这玩意就是把 连续发音 人为割断成「方块字」!这样反而提高了阅读速度?哈哈哈。

所以,论记忆效率,形状快于语音;论识别效率,形状也是大于语音的;语言的核心(或许可能)是发音,但是文字呢?支持文字和语音分离。表意文字万岁!查表效率最高!

汉字其实就是一个 intermediate bytecode ,中间字节码。解析、存储效率相当高。口语白话,那只是各种上层表达语言而已。汉语在秦始皇的时候就发明了 LLVM 的架构了。牛逼。你们西方语言还在手写 x86机器码!稍微硬件平台换一下语言就不兼容了,发音的准确传承极易被历史事件打断。其实,英语的第一本字典是 1591 年代 Robert Cawdrey 发明的。。。再往之前文字就是贵族私塾才教,平民大众压根没人看得懂文字都是文盲。说起来你们不信,这作者名字 Cawdrey 自己名字都会写错,因为也有人写 Cawdry 。反正读音都一样对吧。

就算这词典出版了,spelling 也就是文字体系垃圾到什么地步?这词典里兔子 cony 这个词,竟然出现了 conny conye conie connie coni cuny cunny cunnie 这么多重。说好的发音是文字的精髓呢?茴香豆也没这么多种写法啊,也是呵呵呵呵了。

1591年这才差不多 开始 统一文字的拼写方法,啊!卧槽,想象一下这是什么年代?永乐大典据说都在宫里被烧掉一波了,明神宗朱翊钧 都要完成三大征了,利玛窦都开始在南京翻译《Elements》了,再国50年牛爵爷就出生了,开始满世界找苹果砸脑袋了。这破语言连文字标准写法都才开始慢慢统一。唉。

你要说记录发音就记录发音吧,五线谱、IPA 甚至韩国谚文都比你那套好。印欧语系最大的死穴是什么呢?——屈折语。这个词形变化的毛病太恶心了。性、数、格、时、体、态、人称、语气、级、式、非限定、级、序这些变化真的能体现语言的关键–语音么?为毛昨天吃和今天吃,都是吃,发音就不一样?这样的文字书写体系,你很难从一大段语音或者文字里找出「相同」的词。比如前面一个 go 后面一个 went,其实讲的都是同一个意思,但是就是没法直接对应起来。非常影响查找 recall 效率。

通过语音交流进而形成语言是生命发展过程中很奇特的东西。但交流的本质还是大量物品的视觉、事物、理念的碰撞,而不是没接种传播单一音频振幅序列。你发明一个正字法仅仅把「发音」规范化,这是舍本逐末了。真正应该规范的是把相关联的事儿合并成一个书写手段。所以你们有没有想过为什么英语把pig meat 叫 pork ??不要以为这是逼格的问题。让我想起了 zhihu 上看到一个回答,老外得知葡萄干是葡萄做的之后震惊了。。。。哈哈哈。因为葡萄干叫 currant或raisin,葡萄叫grape。。。还有葡萄酒叫。。。wine!这几个单词八竿子打不着。

未来属于分析语!

喷了这么多,也说点英语的好吧。长句从句表达意思很清晰。这一点分析语就特别爱好各种比喻排比。

2019-05-13 更新:

其实评论里还提到另外一个事儿,不得不补充下。随着书写工具现代化,字母记录发音的语言遇到新问题——emoji。这事儿越来越严肃了

Your honor, it’s an eggplant: Lawyers call for guidance on interpreting emoji

theverge.com/2019/2/18/

我知道贴链接你们都不会点开看的。我就贴个部分例子好了:

2014年,密歇根州上诉法院的法官得出结论, :P 这个表情符号“代表一张吐舌头的脸,表达开玩笑或者讽刺的意思”。法院表示,不能严肃地看待这则评论,也不该把它视作诽谤。



一个以色列2017年的案子,其中涉及一对打算租房的夫妇。两人给房东发了一串表情:笑脸、彗星、香槟酒瓶、跳舞的兔女郎还有一只花栗鼠。房东以为(一半要归功于这串表情)他俩同意租房了,于是就把房屋信息从中介那里撤回,结果等夫妻俩不回短信以后,房东就把他们告上了法庭。

来来来,觉得语言的关键是「语音」的,把这几个 emoji 给我读出来。:P

这事儿其实你们可以好好考虑下。emoji 是文字么。现在大家无非发几个表情或者动物用来搞笑,但是20年50年后呢? 熟练使用 emoji 的下一代长大以后呢?

语言的关键,我觉得还是传达意义。表意文字就是代表着最先进表意序列化手段。

请注意,这不等同于汉字就是最先进的文字体系了。但是我认为汉字所代表的方向是无比先进和正确的。

2019-05-13 13:32:07 更新:

评论里有一个农民说,没有西方文字就无法进行复杂的物理、数学思维。

这句话是否正确我们先放一下,这句话和题主「语音在语言中又最关键」相映成趣。随便举个例子:

看这个数学公式,如果你用「发音」来传递信息,能精确无误表达这个不等式吗?别的不说你们能用口述精确把这个不等式复述出来么?

恰好数学物理,把「意义」给符号化了,脱离了「发音」的困扰,才使得精确信息传递变成了可能。数学物理里面一些大道理其实根本没法发音。字母文字这种一维线性的书写手段压根没法表达上标下标优先级高阶运算等等含义。所以科学家才不得不新发明一套 mathematical notation。这套 notation 脱离了语言,直接用符号表达意义,所以这位农民自以为天才的论点,恰好成为反驳这个问题最好的论据。2333。

其实现代先进生产力的东西,都是越来越脱离语音的。又想起来了,如果用语音输入来进行 Perl 编程会发生什么?你们安静一下影响我用 TNT 了!还有如何用苏格兰方言语音控制电梯到11楼。2333

2019-05-15 17:36:07 更新:

表音文字的问题说完了,在来强行吹一波汉语的好。参考《科学美国人》2004年报道的一项严肃的学术研究

1999年 NYTimes 报道,一直到2016年,都有团队从很多个角度证明了,绝对音高是个天赋,而且是和语言密切相关的。

A new study concludes that young musicians who speak Mandarin Chinese can learn to identify isolated musical notes much better than English speakers can

可能有人觉得「绝对音高什么鬼」那么放一个 zhihu 传送门 具有绝对音高(感)的准确定义?

你们知道很多五音不准的老外有多羡慕 absolute pitch 的天赋的人吗?在西方世界,贝多芬和肖邦那样的天才才会拥有这一项天赋。《科学美国人》说这项天赋是 Fewer than one American in 10,000 has absolute pitch。没有这个天赋的人,需要幼年开始长期艰苦后天训练才有资格拥有。然而在汉语这种 tonal language 里,很多普通人不用经过额外的训练就无意中拥有了这项技能。

以上:

老祖宗发明的语音,给你你们万里挑一的天赋——绝对音高;
老祖宗发明的文字,历经演化,给了你们世界上解析效率极高、记忆成本最低的书写媒介;

……你们却把这门语言用来在网上骂别人傻逼。


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作为学过语言学的法国人我觉得你的海龟朋友是想在脸上贴金的大傻逼。

我学过十二种语言,从来没有遇到过 “落后” 的语言和文字。基本上他的观点是非科学的,因为科学家的角色不在于判断他研究的现实的价值。因为词项逻辑的定义被误导了觉得一种语言是“落后的”,另外一种语言是“先进的”。

基本上文字是适应一个语言的性质,基本上中文属于‘孤立语’类型。意思是词语不会进行形状的变化。比如相对汉语英语是属于屈折语类。意思是一个词语是用很多词素构成的,词语的形状也可以变。比如英文的动词会按照时态和语气变: bring/brought这种种变化是用来分过去时和现在时。

平时一种文字是用来写一种语言,本来汉字是用来写汉语的。所以那种文字会比较合适写这个语言。如果用一种专门写一个语言的文字来写另外一种语言长期会引起不少的变化。

比如用汉字写日语的时候日本人很快就发现了写日语要指标词尾的变化,不然读者会有困难懂一个句子的意思。这是因为日语是一种贴着语,那种语言会在词根后贴上很多不同功能的后缀。

因为这种现实日语里标志单独的音节是比较重要的。他们开始用汉字为了它的语音价值。慢慢简单化来表达语音的汉字的笔画。

如下可以看那种变化:

  • 安 →あ 阿 → ア (a)
  • 以 →い 伊 → イ(i)
  • 宇 →う、ウ(u)
  • 衣 →え 江 → エ(e)
  • 於 →お、オ(o)

那种变化也不是第一次发生的比如最古老的文字‘苏美尔文字’后来也被阿卡德人用来写他们自己的语言。苏美尔语是音节性的语言所以每个字可以用来写一个意思和一个音节,苏美尔字母也是跟汉字同一种逻辑的系统。不过阿卡德语是像阿拉伯语的语言也是屈折语,所以每个词需要表达一些很细节的语音变化。最后阿卡德人也会像日本人做一些改变让苏美尔字母更加适应他们自己的语言。

汉字是适应汉语的一种文字,借了大量的汉语词汇的语言有好几个:日语,韩语,越南语。

汉语是有很多同音词的语言,汉字因为是更加清楚的表达词义就有克服这个问题的功能。所以日本人还没有放弃了用汉字。韩国人在日常用的语言有放弃汉字,但是是因为日常用语不是很丰富的。但而所有韩国的读书人和学者必须学汉字,因为在用丰富的文学书面词汇的时候分清楚词义是非常的重要。

越南人最后开始用拉丁文字写越南语,我認為真的是大错特错的(好像主要是法国人的错,真惭愧)。自己开始学越南语的时候觉得同音词太多,很难分词义,希望可以用汉字写越南语,会方便很多。是因为汉字更加适应越南语的语言的形态分类。

拉丁文字比较合适写西欧的印欧系的语言系统,如果开始用汉字写西方的语言会变成一種不太准确的系统因为本来是不适应印歐係的。

汉语的音节也是有很特殊的特质:语义的密度十分地高,就是说用一个音节可以表达很多意思,所以可以用很短的句子表达自己的想法,很节约。在我认识的语言之间唯一一有更高的密度的语言是越南语。

基本上汉语有点像数学:学习的时间较长但是以后可以用很簡單的表达表达一个准确的意思。

你的海龟朋友应该是去美国還是其他英文国家被洗脑的,英文人觉得他们的语言是最优秀的,他们这么觉得的主要原因是他们平时不会讲外语所以只能自夸说他们的语言的特点是最厉害的。但是作为学过语言学的人他们提的那些优点所有的语言都有:只能说他们是井蛙之见。如果自卑的中国人去听他们的话他们会觉得中文不是东西。

每个语言积累一个民族,一个文明,一个人口的共同经验和记忆,每个语言是独特无二的,每个语言都是全人类的瑰宝。一个民族有珍惜和维护自己语言的担任因为会有一天锁在这个语言的世界观点會出改变人类的未来的能力!


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8.22更

今天也是化的美美的妆,穿得好看的裙子,到武大图书馆自习~

真的原来有这么多小姐妹和我一样,果然大家都是精致仙女哇!

我也要努力学习嘿嘿嘿~





8.17更

嘿嘿,忽然发现好多人赞同我的看法~

没错,我就是美少女!

坚持化妆的美少女去图书馆不仅不会降低学习效率,还会大大提升学习效率~亲测有效噢~~~

再回过头来看这个问题,其实也是很值得玩味的。因为在普遍的认知里,学习的女生都应该清汤寡水。但是现在,生活的多元化早就打破了这种认知。就算我们小仙女们天天化妆穿小裙子喷香水,打扮得美美的,该达到的绩点一点也不会少。所以呀,别总是纠结图书馆的女生化不化妆,那些拿奖学金的学霸们,不也是个个化妆化的美美的嘛~

到图书馆还是安心学习吧!


ps:喷香水是举例,不会在图书馆喷香水的~包括我每次去图书馆,手机调静音,然后用的无声鼠标。化妆会化,但是是没有气味的~~~



以下是原答案:


女孩子化妆真的只是为了取悦自己。

每次我去图书馆之前化个美美的妆

就觉得自己今天状态超级好

然后学习效率也变得更高了

累的时候照照镜子

然后内心os:美少女坚持住,战胜学习!

对我而言,就算是化妆,在图书馆眼里只有书和学习,根本没有男孩子~


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这不就是罗辑的那个互相毁灭的按钮么??

人类会恨你的,谁掌握了这个东西谁就暴君。

任何人没有反抗的能力。

基于人类的不理性,最后的结果肯定是地球爆炸,顺便把太阳也炸了。


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我努力工作,年收入突破百万。我楼下小卖部老板眼红了。

他说他每天7点开店,晚上10点关店,工作时间比我长,收入却比我低,这不公平。为此,他甚至发展出了一套小卖部老板人权理论,要求将卖给我的可乐从一瓶2块钱涨到100块钱。

他说之前他受太多委屈了,等他觉得委屈弥补回来了,他会把价钱降到一瓶4块钱的。但想像原来一样2块钱一瓶那是永远不可能的。

我默默想了一下,走多一百米,用2块钱在另一家店买了一瓶可乐。

这件事被小卖部老板知道了,他生气了,他跑去骂另一家小卖部老板,骂他不尊重小卖部老板人权理论,并且在我家楼下贴大字报隐晦地骂我。

你说我为啥讨厌他?

我不只讨厌他,我甚至想报警呢。可惜警察说这事他们管不了。

……

这件事还有后续。

后来,小卖部老板人权组织找到了我,跟我说我楼下的小卖部老板的小卖部老板人权理论不是正宗的,他们才是正宗的。

我说,那你们的是怎么样的?

他们说,我们卖3块。




  

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